www.monokli.com
Hírek/Cikkek Interjúk Videók Ranglista Erdei Zsolt Mart Építőipar Hasznos oldalak: az egérkímélő kezdőlap!Hasznos oldalak: az egérkímélő kezdőlap!

Az ökölvívás szellemisége IV. rész - A karácsony üzenete

A+A-
2011. dec. 25., vasárnap, 16:052649 olvasás - 82 komment


Az ökölvívás szellemisége IV. rész  -  A karácsony üzenete

Újra eljött a karácsony, a szeretet ünnepe.

Eredetileg a téli napforduló ünnepe volt. Ez jelenti a tél kezdetét, azt hogy néhány napon keresztül a Nap minden reggel látszólag pontosan ugyanazon a helyen bukkan elő a látóhatár mögül. A Nap imádatáról beszélünk.


Ezután megszületett a Földön az az ember, aki hatalmas változásokat okozott a nyugati világban, és az Ő születésétől fogva számítjuk a naptárunkat is.

A karácsony 2011 éve a szeretet ünnepe, továbbá erről az emberről emlékezünk meg, aki a szeretetről beszélt. Ez volt az üzenete, és a mai napig ez az üzenet: „Szeresd felebarátodat!” A felebarát alatt bármelyik embertársunkat értjük. Nem azt mondta, hogy: „Szeresd a barátaidat!” Nem, Ő bárkire gondolt! Hiszen bárkit lehet szeretni. A szeretetnek sokféle formája van. 

Az üzenet vagy hír: a szeretet. A héber messiás szó jelentése eredetileg: „hírvivő”. Az angol „üzenet” – messenger – szóban is felfedezhetjük ezt. Mindenki ismeri, aki internetezik vagy modernebb mobiltelefont használ.

Rengeteget megtudunk az igazságról, ha megvizsgáljuk a szavak eredeti jelentését, forrását. Az etimológia [görög szó] a szavak eredetének tudománya. Egy teljes nyelvészeti tudományág épült erre.

Karácsony pedig a szeretet ünnepe, és a család ünnepe. Furcsa mód mégsem elég másokat szeretni! Az embernek szeretnie és tisztelnie kell saját magát is. E nélkül ugyanis nem igazán működik másfajta szeretet sem.

Itt jön a képbe az egészséges életmód iránti vágyunk, a változtatás szükségessége, egyéb álmaink, reményeink. Új év = új élet. És miért ne?! Megérdemeljük a boldog, teljes életet. Legalábbis, aki így gondolja. Az ember olyan jó, amilyennek gondolja magát. Ön pont olyan jó, amilyennek hiszi magát!

Akár sportolhat is, ez csak és kizárólag az Ön döntési szabadságán múlik. Nincs kibúvó, nem állja meg a helyét semmiféle magyarázkodás. Szinte bárhol végezhet néhány fekvőtámaszt, különösebb felszerelés vagy előkészület nélkül.

Ez kemény dolog, és sokaknak ijesztő, mert az egyén felelősségéről beszélünk. Az Ön felelősségéről van szó. A felelősségvállalásnak valójában csak jó oldala van, hiszen a felelősség, a szabadság és az erő, kéz a kézben járnak egymással. Ön csak úgy lehet szabad vagy boldog, ha képes arra, hogy felelősséget vállaljon a saját életéért.

Az ökölvívásnak az a szépsége – és talán az egyetlen szépsége –, hogy az egyéni felelősségvállalás megkérdőjelezhetetlenül jelen van benne. A boksz nem csapatjáték. A boksz egyéni sport, szemben a labdarúgással, kézilabdával, jégkoronggal stb. Persze vannak más egyéni sportok is. Egy futó, ha csak harmadikként ér be a célba, akkor „nem volt formában”, ezúttal vesztett. Egy ökölvívót viszont úgy megverhetnek a szorítóban, hogy még az élettől is elmegy a kedve. Ez keményebb, sokkal keményebb dolog…

Ez az ökölvívás valódi arca. Ettől szép: az egyén felelősségvállalásától. Ezt látják, érzik, sejtik a sportág rajongói. Van itt filozófia, van itt mélység bőven.

Az ökölvívónak szembe kell néznie az ellenféllel. Szembe kell néznie a veszéllyel, a pofonokkal, az ellenfél – és nem ellenség! – szándékával, győzni akarásával. A bokszoló nem bújhat el, nem menekülhet el, de nem is akar! Ez a szabadság: nem elmenekülni, hanem inkább szembenézni. 
boxing.jpg

A boksztermekben lévő baráti hangulat, a biztonság, a nyugalom, onnan ered, hogy itt minden támadás szemből éri az embert… Ez roppant szimpatikussá, vonzóvá teszi az ökölvívást. Ettől lesz olyan tiszta, olyan fenséges, nemes.

Érdekes idevonatkozó észrevétel, hogy a bokszkesztyűk tömegmértékegysége az uncia, akárcsak az aranyé. Az uncia angol mértékegység, és a modern ökölvívás Angliából származik. Uncia, nemesfém és bokszkesztyű. Ezt betudhatjuk a sportág egyfajta rangsorolásának.

A boldogság egyébként bármelyik kemény testi igénybevételt kívánó sportág gyakorlása során elérhető. A sport szó a latin disportare szóból ered, jelentése: elvisz, félrevisz. Valójában azt mondja, hogy a sport kiemel a problémákból. Hiszen ez a sport szerepe, hogy jobb szellemi állapotba kerülhessünk általa.

Óóó, az ókori görögök nagyon is tisztában voltak ezzel. A mai fiatalnak – amelyik csak az iskolapadot koptatja – minden áldott nap keményen kéne sportolnia vagy mondjuk intenzíven táncolnia. Megfigyeléseken alapul, hogy a rendszeres, kemény testmozgás által a diák egy osztályzatot javul, szinte minden tantárgyból. A sport vagy tánc jobb tanulmányi eredményekhez vezet. 

Karácsony táján – így év vége felé –, visszatekintünk az elmúlt esztendőre, és talán az egész eddigi életünkre is. Egy idő múlva viszont elkerülhetetlenül előretekintünk, az eljövendő év felé, a jövőnk irányába.
boxing.jpg

Sok honfitársunk külföldre vágyik, egy jobb, boldogabb élet reményében. Saját magam hat éven keresztül éltem Bécsben, ezért bátorkodom úgy gondolni, hogy ebben a témakörben lehetek „szakértő”. Hat év nyugat-európai tapasztalat.

Jól éltem, és sokkal gazdagabb is voltam, mégsem bírtam tovább kint maradni. Valami hiányzott. Akkoriban nem igazán tudtam megmagyarázni, hogy miért jöttem haza, és véletlenül sem azért történt, mert nem jött be a számításom vagy ilyesmi. De megismertem nagyon gazdag embereket is, akik mégsem voltak boldogok… Ez tény! Valahol tehát sántikált a dolog.

„Nemcsak kenyérrel él az ember.” Ezt is Jézus Krisztus mondta. Nem én találtam ki, én csak idézek. Viszont jól mutatja azt a helyzetet, amibe sok-sok magyar barátunk találta magát. Modern korunk súlyos terhe: a boldogságkeresés.

A boldogság nem anyagi dolog. Ebben rejlik a titka. Ez a dolog nyitja, vagy trükkje, csapdája, vagy bárhogyan nevezzük is. Az, hogy a boldogság nem anyagi természetű. Sajnos vagy szerencsére, de eléggé törvényszerűen, nem megvásárolható, pénzre vagy anyagi javakra nem cserélhető.

A boldogságot lehet keresni külföldön, lehet keresni itthon, a pénztárcánkban vagy a bankkártyánkon, esetleg a garázsban, de a boldogság nem ott lesz. Nem anyagi jellegű. Nincs is olyan, hogy „fél kiló” boldogság vagy „húsz millió” boldogság…

Az igazi boldogság a szívünkben rejlik. Belül van és nem kívül. Csak ott lelhetünk rá. Ott bújik meg a szeretet, a boldogság és a béke.

Meglepően érdekes dolog, hogy amikor a filozófia megérinti az ember lelkét, akkor saját maga is erőteljes felismerésekre jut. Így történt ez a legtöbb művésszel. Élt egyszer egy francia író, filozófus, aki remek repülőgép-pilóta is volt. Jól ismerjük, Ő írta „A kis herceg” című regényt, a neve Antoine de Saint-Exupéry.

Exupéry volt annyira intelligens, hogy felismerje a következőket:
„…csak egyetlen igazi fényűzés van: az emberi kapcsolatoké. Ha csupán anyagi javakért dolgozunk: magunk építjük magunk köré börtönünket. Bezárjuk magunkat, magányosan, hamunál hitványabb pénzünkkel, amely semmi olyat nem nyújt, amiért érdemes élni.”

Én nem azt mondom, hogy ne menjünk külföldre. Pont én nem is mondhatnék ilyet! Hiszen nagyon hasznos dolog nyelveket tanulni, világot látni, tapasztalatot gyűjteni és biztos megélhetést, jólétet teremteni magunk és a szeretteink számára. Csak annyit mondok, hogy azért lássuk a fától az erdőt!

Ne veszítsük el a lényeget, mert a lényeg az nem a haszon, a profit, a nyereség, hanem a szeretet! Aki elveszíti a szeretetet, az önmagát veszíti el. Egyszerűen nem éri meg, túl magas az ára! Odalesz a boldogságunk, a lelki békénk.

Aki mindig elmenekül, az végül sohasem lesz szabad. Szembenézni és nem elmenekülni: ez a szabadság. Létezik lelkiismereti szabadság is. A lelkiismereti szabadság alapvető emberi jog, magában foglalja a személyes meggyőződés, világnézet, vallás szabad megválasztásának szabadságát.

Sokféle szeretet létezik. Engedjük szívünkben megjelenni a Szeretet Egyetemes Fényét! Létezik szeretet, megértés és kegyelem. Ez a karácsony üzenete, már régóta ez. 
boxing.jpg

Minden kedves Olvasónak szívből kívánok békés, meghitt karácsonyt és boldog új esztendőt!

Írta: Czeroven Sándor
Értékelje cikkünket: (Eddig 5 szavazat érkezett)

Ez elég gyenge lett... 1 Harmatos kis írás... 2 Adok még egy lehetoséget... 3 Alaposabb munkát várok el... 4 Nem ártana jobban tájékozódni a témával kapcsolatban... 5 Elmegy, bár vannak hiányosságok... 6 Elég jól sikerült... 7 Szépen kidolgozott, korrekt írás... 8 Teljesen belefedkeztem az olvasásba... 9 Ha minden cikk ilyen lenne... :) 10
Adja hozzá a kedvencekhez:

 
Moderálási alapelvek!
Szólj hozzá!!
Név:
E-mail cím:
Regisztráció
Belépés
Regisztráció lépései:
1. Kérem adjon meg egy felhasználói nevet és egy email címet!
2. Kattintson a "Regisztráció" menügombra!
3. Az e-mailben kapott linken keresztül aktiválhatja a regisztrációját!
4. Kattintson a belépés gombra!
Megmondóbox:
BB kódok: [b]félkövér[/b] [u]aláhúzott[/u] [i]dőlt[/i]
Elküld
Frissít
Fordít


Hozzászólások: ( 82 hozzászólás érkezett )
82 Czeroven Sandor [2012-01-05 12:37:42]
Kedves Olvasók! A vita - véleményem szerint - nem értelmetlen, hiszen segíthet nagyobb megértést hozni, eloszlatva a félreértéséket. Amíg nem személyeskedő, sértő vagy gúnyos hangvételű "veszekedés", addig maga a vita lehet nagyon építő is. Köszönöm Adamnak az értékes linket!
81 Adam [2012-01-03 19:50:49]
ez egy teljesen értelmetlen vita

http://hu.wikipedia.org/wiki/T%C3%A1rsadalmi_t%C5%91ke
80 Shaham [2012-01-03 18:16:08]
zeronill
"Elmondom címszavakban a lényeget"

Azt hiszem nem érted az alapvető problémámat! Nekem az hogy "majd meglátod" nem érvelés. Csodálatos módon, ezek a dolgok annyira szupertitkosak, hogy csak kiválasztottak, vagy elmebetegek hallhatják. Mintha mindenki egy kibaszott titkosügynök lenne, de közben mindenki pofázik mindenkinek, csak hát a bizonyíték titkos és az illetékes angyalok még úgy is csak sugdolóznak egy sötét barlangban, hogy mindenki tud mindent...:)

"nézz utána a neten"

Internetország tele van mesékkel. Van JancsiJuliska, van 2012, van 1999 stb stb stb. Mióta van vallás, azóta folyamatosan jön a világvége. Miért? Mert hozzátartozik a "történethez", mint egy fontos motiváló. Amúgyis Ragnarok lesz...:)

"Részemről a téma lezárva."

Természetesen. Tények nélkül a "majd meglátod"-al én sem vitatkoznék...
Azt hiszel amit akarsz, de ha "prédikálod" meg is kell védened.
79 zeronill [2012-01-02 22:14:58]
Shaham:

Elmondom címszavakban a lényeget, a többinek nézz utána:

Az első a Nagyfigyelmeztetés, ez után következnek a Medjugorjei titkok.

Ha bővebben érdekel a dolog, nézz utána a neten.
Amikor ezek megvalósulnak már sokaknak nem lesznek kétségei. Egyetlen dolog a bizonytalan - ez az időzítés, de valószínűleg hamarosan kezdődik.

Részemről a téma lezárva.
78 Shaham [2012-01-01 15:39:39]
Cukor
Az a baj, hogy ha nem illik valami a képben, akkor "a hitet nem lehet megmagyarázni", vagy "Isten útjai..." stb, szövegekkel szépen el vannak hárítva a dolgok... Kíváncsi vagyok, hogy elhiszel mindent ami a bibliában le van írva, vagy egyfajta útmutatóként szolgál, szép "történetekkel"? Ha csak egy útmutató, akkor mitől igaz valamelyik rész amin sok fontos dolog alapul és mitől útmutató a másik? Ha szószerint mindent elhiszel, viszont nagy bukfencek is vannak, amiket csak homokba dugott fejjel lehet "elkerülni"...
77 Cukorka [2012-01-01 15:38:17]

Dicsérem bölcsességedet Debrecen barátom: lám, Te egyetlen beírásoddal többet értél el, mint én 10-el... :-)
76 Shaham [2012-01-01 15:26:09]
Debrecen
"Egyebkent a legcelravezetobb dolog amit tudsz csinalni ha valakit megakarsz ismertetni a keresztenyseggel, az az hogy ugy eld a mindennapjaidat hogy masok is akarjanak kovetni."

Fura módon, ezzel egyet tudok érteni. Mégha nem is szimpatikus valakinek a "háttér történet", az egyszerű ember tettei sokat számítanak.
75 Shaham [2012-01-01 15:23:56]
zeronill
"Az elkövetkező néhány év bőséges bizonyítékot hoz majd Isten létezésére."
"Úgyis látni fogja mindenki. És azt is, hogy ez már nem az eddigi kamu próféciák közé tartozik."

Honnan tudod? Angyalok súgták meg?:)
74 Cukorka [2012-01-01 10:00:59]
Igen, Debrecen barátom, teljesen igazad van, és tudom is ezt, csak nem akartam, hogy azt mondják: na, a nagy keresztény még csak nem is válaszol, ha kérdezik. De ennyi, részemről befejeztem.
És köszönjük jókívánságaidat.... :)
73 debrecen [2012-01-01 02:26:42]
Cukorka baratom

Ha valakit a keresztenyseg igazarol probalsz meggyozni, az kb. olyan szelmalomharc, mint ha exet akarnad meggyozni hogy a vilag nincs ellene! Egyebkent a legcelravezetobb dolog amit tudsz csinalni ha valakit megakarsz ismertetni a keresztenyseggel, az az hogy ugy eld a mindennapjaidat hogy masok is akarjanak kovetni. Es itt a szemelyes peldamutatasra gondolok. Szavakkal nincs eselyed! A kovetkezo esztendore pedig azt kivanom hogy boldoguljon mindenki ahogy tud!
72 zeronill [2012-01-01 01:36:56]

Cukorka:

Ne reagálj arra, amire felesleges. Az elkövetkező néhány év bőséges bizonyítékot hoz majd Isten létezésére. Talán korábban is lesz itt éppen elég bizonyíték, mint amire bárki is számítana.

http://www.thewarningsecondcoming.com/home/

Magyar fordításuk is van.

Úgyis látni fogja mindenki. És azt is, hogy ez már nem az eddigi kamu próféciák közé tartozik.

Sokak számára nem lesz boldog ez az év, éppen ellenkezőleg ugyancsak megrázó lesz, de mindenki sokat tehet azért, hogy elviselhetőbbé tegye a következő időszakot:

http://www.thewarningsecondcoming.com/pray-as-you-have-never-prayed-before/
71 yayoy [2011-12-31 23:11:49]
B.U.É.K!
70 Buzát [2011-12-31 22:40:59]
http://hargita.awardspace.com/taltos/taltoshu.html
69 Buzát [2011-12-31 22:39:20]
" Nemzeti őshagyományainkat, ősműveltségünket és ősmagyar vallásunkat az ezredik év óta pusztítják ellenünk folytatott idegen hadjáratokkal, korábban tűzzel-vassal, most pedig szellemileg, a tömeg(félre)tájékoztatással. A magyarság jelenlegi állapotában kínosan érződik a nemzeti öntudat és az erkölcs lerombolásának hatása, és egy erős, egységes nemzeti vallás hiánya. Ezért kéne egy nemzeti egyházat létrehozni, amely ősi magyar hitünket, ősi magyar vallásunkat helyre állitaná és megóvná, amely a magyar nemzeti érdekeket képviselné és a magyar nemzeti öntudatot ápolná, hogy a magyar nemzet erkölcsösen, sokgyermekes családokkal, szorgalmas és becsületes munkával gyarapodjon.

Tévedés lenne a magyar ősvallást valami kezdetleges szibériai sámánizmussal azonosítani. A régi magyar táltosok hitüket, tudásukat, az ókori folyamközi (mezopotámiai) szumír papoktól, a Mágusoktól örökölték. Akkor még a vallás és a tudomány tulajdonképpen egy volt, és csak később váltak külön, egymással ellentétes fogalmakká. A "Mágus" kifejezés a "nagy, hatalmas" jelentésű szumír "mah" szógyökből ered, úgy mint a magyar "magas" szó. Az ókori Mágusok és az ősi magyar táltosok valóban nagy tudással, tehát magas szintű tudományyal rendelkeztek. Ezért több idegen nyelvben a "Mágus" szóbol származó "mágiá"-t, "mágikus"-t használják a varázs, varázslatos fogalmak kifejezésére. De mi is volt tehát ez a nagy tudás? Az ősi mágusi vallás a tudományra alapozott vallás volt, vagyis természetközpontú vallás volt: minden természeti jelenségnek – a csillagászati, természettani (fizikai), vegytani (kémiai), földtani (geológiai), időjárástani, és élettani (biológiai) jelenségeknek pontos és részletes megfigyelése, hogy a természet törvényeit megismerhessék, mert valóban ez a legnagyobb tudás. A mágusi vallás alapja tehát az volt, hogy az emberi életet a természet törvényei szerint kell rendezni, tehát annak akarata szerint, amely a természetet megteremtette. A Mágusok ősvallása tehát a természeti erőket, az elemeket, és az égi testeket a teremtő megnyilvánulásaiként tisztelte. Ezt az ősvallást örökölték a magyar táltosok is, és úgy mint az ókori Mágusok, a magyar táltosok is több fontos szerepet töltöttek be a nép életében: a vallásos szertartások levezetése mellett ők irányították az ünnepségeket, és őkre bízták a bírói feladatokat. A magyar táltosok nagy tudását az is mutatja, hogy nem csak vallásos szerepben működtek, hanem mint magasszintű természetgyógyászati tudással rendelkező orvosok, azonkívűl hogy még fontos művelődési szerepük is volt, mint a nép írástudó tanítói és mint a nemzeti ősmondák és történelmi tudatnak megőrzői. Ezért is lettek a magyar táltosok különösképpen áldozatai a középkori vallási üldözéseknek (lásd: Fehér M. Jenő, Középkori magyar inkvizició).

Annak ellenére, hogy nagy pusztítást hajtottak végre az idegen hittérítők az ősmagyar műveltségben, mégis megmaradt ősi hitünk számos eleme a népi emlékezetben és hagyományokban, és sikerült kutatóinknak sok adatot megmenteni, amiből le lehet rakni egy újra életre keltett magyar nemzeti vallásnak alpjait. Ősi hun-magyar mondavilágunknak kell ismét nemzeti vallásunknak középpontjában állni, és nem az idegen vonatkozású bibliai meséknek. Ez rendkívül fontos, mivel mondáink (a Csodaszarvas, Isten Kardja, a Hadak Útja, Emese Álma) csodás változatban elmesélik nemzetünk eredetét és őstörténetét. A független tudományos kutatás kimutatta, hogy mondáink valóságos történelmi tényekre vannak megalapozva, és e valóságos történelmi tényekből alakította mondáinkat az ősi hitvilágunk. Ezzel a nemzeti vallásunk valóban a magyar érdekeket szolgálná, mivel ápolná az őseredetig visszanyúló történeti tudatunkat és nemzeti küldetéstudatunkat, és így megerősítené hitünket a szumír-szittya-hun-avar származásunkban, kárpát-medencei őshonosságunkban, és a Magyarok Istene által ránk bízott feladatunkban amelyet az Atilla kezében adott Isten Kardjával és az Isten Ostorának szerepével nekünk kiosztott, ezzel igazolva történelmi jogunkat ősi nagy birodalmunkhoz és az ellenségeinkre mért (és mérendő!) büntető csapásainkat."
68 Cukorka [2011-12-31 19:05:29]
"Jézus nem alapított semmit. Az Ószövetségi írások Jézus születése előtt 2000-el évvel kezdődnek."

Ajánlom figyelmedbe az Újszövetséget, mert ezek szerint leragadtál a Biblia első könyvénél..... :)

De tényleg, ezzel már nem tudok vitatkozni, hogy Jézus nem alapított semmit.... Ha feltételezésem igaz, és olyan esetben, amikor jogi kérdésed van akkor egy ügyvédhez fordulsz, olyan esetben, amikor pl. pénzügyi kérdéseid vanna akkor egy bankárhoz vagy brókerhez, akkor fogadd el, hogy a Katolikus vallással kapcsolatban a legautentikusabb forrás a Magyar Katolikus Egyház, és olvasd el a következő, ide vágó bejegyzést a lexikonból:

http://lexikon.katolikus.hu/E/Egyh%C3%A1z%20apostolis%C3%A1ga.html

És továbbra is javaslom: olvasd el az Újszövetségi részt a Bibliából!

Üdv,
Cukorka
67 Shaham [2011-12-31 18:41:15]


Cukorka
"Itt a tévedés! Az Egyház nem emberi intézmény, hiszen azt Jézus alapította, a 12 apostol kiválasztásakor."

Jézus nem alapított semmit. Az Ószövetségi írások Jézus születése előtt 2000-el évvel kezdődnek. Judeaizmusból kivált a katolicizmus, amiből még sok más is kivált mint pl. az Iszlám, vagy a teljesen eszement Mormonok is... Nem emberi intézmény? Szerinted Jézus mászkálna a Pápa hacukáiban? :)

"De miért lenne korrupt? Nagyon földhözragadt a gondolkozásod..."

Földhözragadt? Hehe...

"Nem is tudsz feltételezni olyan közösséget, aminek nem evilági, "pénzben mérhető" célja van?"

Dehogynem. Régebben sok volt közülük öngyilkos szekta is.

"de mivel itt működik a Földön, ahol csak pénzért lehet akármit"
"De nehogy már emiatt rá akard húzni, hogy korrupt??"

Természetesen nem csak ez miatt, de ez is lehet szempont. Akármennyire nehéz elhinni, de a Vatikánnak van "hatalma". Amit természetesen a saját céljaikra használnak. Tudod te, hogy a "megtévedt" úr szolgáit, mennyi időbe telt, mire a Vatikán egyáltalán elismerte a "jelenséget". Vagy fellépett ellene? Vagy nem rejtegette el őket egy szimpla "áthelyezéssel"?
Vagy szimplán a tudomány akadályozása, az emberek megtévesztése... stb stb stb.
Amúgy nagy fába vágtad a fejszét ha a katolikus egyház "tisztaságát" szeretnéd védeni, mert az hogy János Pál már bocsánatot kért, nem túl komoly érv...

"Ha eleve úgy állsz hozzá, hogy ez egy régi, idejétmúlt, megkövesedett dolog (pedig nem az, Jézus MINDIG AKTUÁLIS!!), akkor nem fogsz hinni..."

Ez nem a trendiségről szól. Csak arról, hogy miért higgyek el képtelen dolgokat.

"Ha meg nyitott szívvel, feltételezve, hogy hátha igazuk van"

A szívem nyitott. Feltételezni nem tudok, mert nincs rá semmilyen alapom.
66 Cukorka [2011-12-31 18:19:45]
"mint minden emberi intézményt korruptnak tartom."

Itt a tévedés! Az Egyház nem emberi intézmény, hiszen azt Jézus alapította, a 12 apostol kiválasztásakor.

Természetesen ha ilyen vonatkozásban érted: emberek alkotják, így szükségszerűen előfordulhatnak benne emberi bűnök, hibák, mulasztások, hisz mi csak emberek vagyunk, tehát eleve tökéletlenek.

De miért lenne korrupt? Nagyon földhözragadt a gondolkozásod... Nem is tudsz feltételezni olyan közösséget, aminek nem evilági, "pénzben mérhető" célja van? Az egyháznak hidd már el, nem a pénzgyűjtés az elsődleges funkciója, de mivel itt működik a Földön, ahol csak pénzért lehet akármit (értsd. kenyeret, ruhát, építőanyagot, szükséges eszközöket, stb.) megvenni, hát természetes, hogy kapcsolatba kerül a pénzzel. De nehogy már emiatt rá akard húzni, hogy korrupt??...

De ismétlem, én ugyan örülök, hogy érdeklődsz ezek után a dolgok után, de sajnos én nem vagyok annyira képzett, hogy mindenben el tudjalak igazítani (csak próbálom megvédeni a hitemet és Egyázamat az érkező támadásoktól, képességeim szerint!), másrészt mindig az a vége, és ez a lényeg: vagy akarsz hinni, vagy nem... Ha eleve úgy állsz hozzá, hogy ez egy régi, idejétmúlt, megkövesedett dolog (pedig nem az, Jézus MINDIG AKTUÁLIS!!), akkor nem fogsz hinni... Ha meg nyitott szívvel, feltételezve, hogy hátha igazuk van (elég ennyi!), akkor megkapod a hit kegyelmét. Sok kitartást és KEGYELMET ehhez! :)

BÚÉK!
65 jano [2011-12-31 18:17:37]
És BUÉK mindenkinek!!!!
64 jano [2011-12-31 18:17:20]
Nem, nem Cukorka. Amit írtam az családon belüli tapasztalat, egy olyan
családtagoméknál akik rendszeresen gyakorolják a vallásukat, és vasárnaponként misére járnak.És én voltam a bérmakeresztapa.. :)
Hidd el, most már minden fizetős lett.. És ebből már tudhatod, hogy én is vallásos neveltetést kaptam, hisz nem lehetnék bérmakeresztapa.
Csak már csalódtam az egyházban.. És hangsúlyozom, nem a hittel van bajom. Csak a ráépülő hóbelevancra, amit úgy hívnak hogy egyház. Mondom ezt úgy, hogy
szerencsére engem nem ültetett a térdére a helyi pléhbános gyerek koromba.. :)
63 Shaham [2011-12-31 17:52:44]
Cukorka
"Ezt miért nem teszed ilyenkor mellé? Ja, hogy csak a negatívumokat szereted észrevenni?"
Nem és erre régebben már kitértem. Egyébként nem kételkedek a "nemes célban" és a "jóakaratban", de mint minden emberi intézményt korruptnak tartom. De legalább beismered, hogy léteznek negatívumok. Az alapelvvel nem értek egyet, méghozzá azért mert egy magas színvonalú objektív neveltetés és taníttatás, sokkal inkább szolgálna és fejlesztené a társadalmat és az emberiséget, mint egy ókori észjárású, behatároló intézmény. Egyébként meg az is idegesít, hogy mindent tudnak (mindegyik vallás). Meghalok az irigységtől, mert szeretnék én is mindent tudni...:) Azt megérteni, hogy miért nem "hiszek" nem bonyolult, már lejjebb is leírtam. Sajnálatos módon és az a kérdező-értelmező típus vagyok, nem a kérdező-elfogadó...
62 Cukorka [2011-12-31 17:38:42]

Shaham, csak egy kis kiegészítés ehhez:
"Az egyház nem levegőből tartja el magát, hanem biza nagyrészt az adófizetők tartják el, állami támogatások, segélyek stb. Tehát többségben valószínűleg olyan emberek tartják el, akik nem vallásosak..."

Ilyenkor persze általában, akik ezt felhozzák, valahogy elfelejtik a másik oldalát, hogy mennyi közhasznú tevékenységet végeznek az egyházak. Iskolákat, kollégiumokat, kórházakat tartanak fennt, segítik a rászorulókat (pl. szeretetszolgálatok), stb. Ezt miért nem teszed ilyenkor mellé? Ja, hogy csak a negatívumokat szereted észrevenni?....
61 Cukorka [2011-12-31 17:28:17]
Shaham, mondjad, mire nem válaszoltam.
60 Czeroven Sandor [2011-12-31 17:00:49]
Minden kedves Olvasónak nagyon boldog új esztendőt kívánok! :)
59 Shaham [2011-12-31 17:00:30]
Cukor te nem fizetsz egyházadót? Nem "jótékonykodsz"? Egyébként meg persze a "szolgáltatásért" jár pénz is, hogy mennyit is ér valójában az nézőpont kérdése. Az egyház nem levegőből tartja el magát, hanem biza nagyrészt az adófizetők tartják el, állami támogatások, segélyek stb. Tehát többségben valószínűleg olyan emberek tartják el, akik nem vallásosak...

"A többi dologról meg úgy látom nem érdemes vitatkozni."

Figyelj, az nem vita, ha mondasz valamit, megcáfolom vagy tényekkel állítom szemben és szarsz válaszolni...

"Akinek füle van, meghallja, és hinni fog."

Egyre kevesebb embernek van füle.


Ja BUÉK!
58 The Executioner [2011-12-31 16:52:33]
Boldog Új Évet Mindenkinek!
57 Cukorka [2011-12-31 16:26:01]
"Fizetsz a keresztelésért, a bérmálkozásért, az templomi esküvőért, és még sorolhatnám."

Jano, 6 gyerekünket kereszteltük meg, egyik esetben sem fizettünk semmit!! Ez tévedés, amit írsz, és nem igaz!! Bérmálkozáskor és az esküvőnkkor sem fizettünk semmit!!

Az persze lehet, hogy ha olyan valaki megy oda egy plébániára, akit soha előtte nem látott a plébános, és az első mondatából kiderül, hogy nem hitből és meggyőződésből kéri a keresztelőt/esküvőt (a bérmálást nem is sorolom, az elképzelhetetlen számomra, hogy azért pénzt kérjenek), akkor van egy stóladíj, amit elkér. Nézd, ilyenkor egy szolgáltatást nyújt, annak ára van (de messze nem annyi, amennyit ér, azt hozzáteszem), de ha olyan kéri, akit ismer, mert hétről hétre látja atemplomban, a gyerekei oda járnak hittanra, meg ott ministrálnak, és ilyen-olyan közösségekben rendszeresen megfordulnak, akkor egy fillért nem kell fizetni, ezt hidd el.

A többi dologról meg úgy látom nem érdemes vitatkozni. Akinek füle van, meghallja, és hinni fog. Akinek meg nem, hát azt meggyőzni úgysem lehet. Kívánom Nektek a hit megtapasztalásának örömét!

BÚÉK!
Cukorka
56 jano [2011-12-31 14:54:17]
Bocs hogy bele vau. De azoktól a fiatal gyerekektől ki fog bocsánatot kérni,
akiket Írországban, Belgiumban, USA-ban, Németországban, és még kitudja hány helyen, (csak esetleg nem derült ki,) megrontottak a papok.
A hitre azt gondolom szükség van, mert ha éppen az ember bajban van, akár az egészsége miatt, akár más az életét rossz irányba befolyásoló tényezők miatt, jó kimondani: most segíts meg Istenem.. Azonban a hitre ráépülő egyházra nekem, nincs szükségem.

Tamás evangéliuma:"Isten országa bennetek van,s körülöttetek.
Nem fából és kőből épült házakban.
Hasítsd szét a fát és én ott leszek,
emeld fel a követ és megtalálsz.."

Valahogy ezzel együtt tudok érteni, bár az egyház Tamás evangéliumát
nem ismeri el, ha jól tudom..

Az egész egyház egy jól működő pénzügyi vállalkozássá fajult, pedig eredetileg nem ez lenne a küldetése. Fizetsz a keresztelésért, a bérmálkozásért, az templomi esküvőért, és még sorolhatnám.
Fizeted az egyházi adót, kapják az állami támogatást, az adófizetők pénzéből, és politizálnak, a prédikáció helyett.. Én megcsömörlöttem tőlük, tisztelet a kivételnek..
Ja, és a csúcs hogy a Zwack Pannonhalmi "Apátsági" pálinkát forgalmaz.
:)
55 Adam [2011-12-31 13:38:55]
A megtévesztett buta fanatikusok sztálin vagy hitler imádatát nyugodtan lehet vallásnak nevezni.
Ha egy kínai pilóta bajba kerül leszállás közben ma is maohoz fohászkodik.
54 Shaham [2011-12-31 13:06:08]
Cukor
"Sztálinra, meg Hitlerre gondolsz? Nekik sok közük nem volt a valláshoz....
Ha meg a Katolikus Egyház múltbeli bűneire gondolsz, azokért II. János Pál pápa bocsánatot kért."

És ha Sztálin vagy Hitler bocsánatot kér? Bűneik feloldoztatnak és egyenes út a paradicsomban?:)

Egyébként meg:
"A népi érzelmű embereknek szent kötelességük, mindenkinek a maga felekezetén belül, hogy elérjék, hogy az emberek ne csak felszínesen beszéljenek Isten akaratáról, hanem valóban teljesítsék Isten akaratát, és Isten szavát ne lehessen megszentségteleníteni.
Mert Isten akarata adta meg az emberek formáját, lényegüket, képességeiket. Aki az Ő művét megsemmisíti, az háborút folytat az Úr teremtése ellen, az isteni akarat ellen. Ezért hát legyen mindenki tevékeny, ha úgy tetszik, mindenki a saját felekezetében, és tekintse minden ember első és legszentebb kötelességének, hogy szembeszálljon azokkal, akik szóval vagy tettel túllépnek saját vallási közösségük határain és nekirontanak a másiknak.
Ezért ma is azt gondolom, hogy a Mindenható Teremtő akaratával összhangban cselekszem: azáltal, hogy megvédem magam a zsidókkal szemben, az Úr művéért harcolok."
- Adolf Hitler: Mein Kampf

"Egyházra szükség van, na persze nem én vagyok ilyen okos, hisz Jézus alapította azt :)"

Tévedsz. Jézus nem alapított semmit.

"De ha belegondolsz, hogy vennéd fel a szentségeket, ha nem lenne egyház (konkértan papok)?"

Ha belegondolsz, ki venné fel, ha nem reklámoznák a papok?

"De egy hívő közösség nagy dolog, megerősítik egymást hitükben, tudnak együtt imádkozni ("ahol ketten vagy hárman összegyűltök...."), és segíteni egymásnak, ha valakinek szüksége van rá."

A közösség jó dolog hit nélkül is. Az ember tömegben pedig megfelelési vággyal küszködik és aki egyébként máshogy gondolkodna, a kirekesztés miatt nem mer lépni. Az ember tömegben buta és egymást erősítik meg butaságukban.

"Ja, divat manapság pl. pellengérre állítani egy-egy megtévedt, vagy hibázó papot, tele van vele a világsajtó olyankor, és egyből általánosítanak"

Azért nem ritkák az ilyen esetek. Egyébként meg egy pap besorolása, teljesen más mint egy átlagemberé, mert valamit "képvisel" és nagyon sok ember felett "pásztorkodik"... Vannak felelősségteljes pozíciók, amikben az ilyen dolgok tűrhetetlenek, ilyen a papság is. Kíváncsi lennék, ha közvetlen tapasztalataid lennének, ilyen finoman fogalmaznál, hogy "megtévedt"... Egyébként meg kitűnő bizonyítéka annak, hogy nem kell mindent elhinni, főleg nem aszerint leélni egy életet. Tudom én, a remény...
53 Cukorka [2011-12-31 10:18:04]
"Emberek milliói haltak meg azért, mert valaki azt gondolta, hogy ő birtokolja a bölcsek kövét!"

Sztálinra, meg Hitlerre gondolsz? Nekik sok közük nem volt a valláshoz....
Ha meg a Katolikus Egyház múltbeli bűneire gondolsz, azokért II. János Pál pápa bocsánatot kért.

Egyházra szükség van, na persze nem én vagyok ilyen okos, hisz Jézus alapította azt :) De ha belegondolsz, hogy vennéd fel a szentségeket, ha nem lenne egyház (konkértan papok)? Nem rossz az intézményesített hit, Buzát barátom, mint ahogy önmagától semmi sem rossz, csak a benne szereplő emberek tudják elrontani esetleg. De egy hívő közösség nagy dolog, megerősítik egymást hitükben, tudnak együtt imádkozni ("ahol ketten vagy hárman összegyűltök...."), és segíteni egymásnak, ha valakinek szüksége van rá.

Ja, divat manapság pl. pellengérre állítani egy-egy megtévedt, vagy hibázó papot, tele van vele a világsajtó olyankor, és egyből általánosítanak, na nesztek, ilyen ez a katolikus egyház. Persze, a többi 99-ről nincs ilyenkor szó, akik a közösség megelégedésére végzik hivatásukat, csak arról az egyről, aki vétkezett! Média..... :((
52 buzát [2011-12-30 16:06:09]
Nem a zsidók a lényeg, csupán azt szerettem volna, ha azt látjátok, amit egy más vallású lát a katolikus vallásról, neveltetésről!

Nyilván, aki katolikus azt bánthat ez a vélemény, de ha leül egy pillanatra látja, hogy hol van, lehet az igazság, ami nincs!

A hit jó! Az intézményesített hit, ami vallás, árt!

Emberek milliói haltak meg azért, mert valaki azt gondolta, hogy ő birtokolja a bölcsek kövét!



51 Shaham [2011-12-30 14:34:00]
Mindenkinek boldog 2012-es világvége nélküli Újévet kívánok!:)
50 Shaham [2011-12-30 14:30:42]
Den a remény hal meg utoljára. Mivel Magyarországon lassan még a levegőért is fizetni kell, nem lepődök már meg semmin. A lényeg, hogy nincs "megszorítás" és segítjük a kicsiket. De látod, van aki még ezt is beveszi...:)
49 debrecen [2011-12-30 14:20:52]
Egy boldogabb es sikeresebb ujevet kivanok MINDEGYIKOTOKNEK!
48 Shaham [2011-12-30 14:20:38]
Buzát
"Csupán arra kívántam rávilágítani, hogy a többségi társadalom tudásbelisége, szokásai kell legyen a zsinórmérték a társadalmi együttélésben, érintkezésben!"

Van benne valami, de a "tudásbeliséget" nem sorolnám közéjük. A társadalmat optimális esetben olyanoknak kellene irányítani esetleg reformálni (ez a legkevesebb esetben fordul elő sajnos), akiknek szakmai rálátásuk van a nagyobb képre is és megfelelően tudnak reagálni. Valószínűleg ez azért nincs így, mert a demokrácia inkább egy népszerűségi, ki ígér nagyobbat verseny. Az emberek túlnyomó többsége pedig, vagy azt sem tudja mi a jó nekik, vagy teljesen leszarja...

"Alapvető elvárásként fogalmazódik meg az egyháznak államtól való elválasztása!"

Ezzel teljesen egyetértek.

"ha zsidó családba születik egy gyerek"

Nem csak zsidó, hanem mindenkinél. Bizonyított tény, hogy azok a gyerekek akivel foglalkoznak és figyelmet fordítanak a taníttatásra és a lelki egyensúlyra, magasan az átlag felett teljesítenek. A zsidóknál valószínűleg ennek nagyobb hagyománya van.
47 Adam [2011-12-30 13:12:43]
Minden Jót, Mindenkinek!
46 Cukorka [2011-12-30 12:13:32]
Köszönjük, Den, Neked is kívánok sikeresebb új évet a ruhaiparban!
45 Den [2011-12-30 11:13:02]
Eléggé álszent dolog Boldog Új Évet kívánni kisembernek kisembertől, mert már minden megváltozott kis országunkban és még jobban meg fog.

Ezért azt kívánom NEKTEK és önmagamnak, hogy a munkahelyetek, vállalkozásotok maradjon meg és éljétek túl a jövő évet is!

Üdvözlettel az örök boxbarát V.L.
44 Cukorka [2011-12-30 11:02:38]
Buzát barátom, csak azt nem értem, miért terelted át a dolgot a zsidókra? Sem a cikkben, sem az előző hozzászólásokban nem erről volt szó, hanem általánosságban a hitről.... Nem értem az okát, de biztos bennem van a hiba....
43 wu2nb [2011-12-30 06:21:40]
Nem csak kikapcsolódásként:

http://mek.niif.hu/02000/02043/html/540.html

(HA A ZSINATI MOZGALOM a 15. században győzött volna…

Bibó István címzetes váci kanonok beszélgetései apósával, Ravasz László bíboros érsekkel a római katolikus egyház újkori történetéről, különös tekintettel a lutheránus és kálvinista kongregációkra.

Egyház-, kultúr- és politikatörténeti uchrónia)
42 Buzát [2011-12-30 00:39:32]
Ha a problémáimat, aggályaimat kérdések formájában fogalmaznám meg a Katolikus Egyházzal, és úgy általánosságban az egyházakkal szemben, nem három válasz, hanem három tény jutna az eszembe, melyet egy facebook-on olvasott hozzászólás nagyban kifejt..

De mindezek előtt szeretném kijelenteni, hogy számomra minden egyház nem több egy jól meg komponált vállalkozásnál!!!!

A hit az más! Ha a hit Istenben a Teremtőben, a Mindenhatóban vallás, akkor vallásos vagyok, mert születésem óta rendületlenül hiszem, hogy létezik, érzem, hogy körül vesz, hogy velem van!

A fent említett vélemény érdekes aspektust vet fel, melyeket a témát érintően ide másolok!! Természetesen nem általánosítva és szándékosan nem megbántva senkit kerül ide ez a pár gondolat, melyet véleményezzen mindenki vérmérséklete szerint!!!!!

"1. Pl. ha zsidó családba születik egy gyerek, akkor nem tanul meg unatkozni, mert felelősen foglalkoznak vele, akik nevelik. Nem lekezelően bánnak vele, hanem úgy, mint akiből egyszer majd felnőtt lesz: partnerként. Erre a tényre egy olyan iskolához való viszony épülhet hat éves kortól, ami erre az előnyre épül, azaz előnyös lesz a zsidó gyerekek iskolához való viszonya, míg a Magyar gyerekeknek, egy átlag Magyar családban gyakran csak megalázás jut a felnőttektől.

2. A vallás által a zsidó nép nem tanul hülyeséget. Pl. míg a katolikus gyerek idejét azzal rabolják, hogy tömik a fejüket, hogy bűntudatuk legyen, és szájbarágják, hogy hogyan támadt fel jézuskrisztus, addig a zsidó gyerek Mózesről tanulhat, aki az emberiség számára erkölcsöt fogalmazott. Így a zsidó gyereknek a társadalmi tudata fejlődik ki, míg a gójoknak csak a bűntudata.

3. A zsidó gyereknek azt tanítják, hogy ő a választott néphez tartozik, következésképp kifejlődik a tudatában egy bizonyítási kényszer, amiből rossz nem születhet. (Minimum ne cáfolja meg, hogy nem választott, hanem valami jóval bizonyítson az élete során). Ezzel a három egymást erősítő ténnyel semmilyen kultúra nem veheti föl a versenyt. Hogy ez miért van? Nem genetika! Azért van, mert a zsidó nép Isten választott népe. Lehetséges ugyan, hogy az idők folyamán genetikai elemek is beépültek az átörökített előnyös helyzetfölény kapcsán a zsidó nép genetikájába, de az eredeti oknak csak Istenhez van köze, akinek van választott népe."

/Magyar Zsidó Kulturális Egyesület egyik tagja, a Czeizel Endre által feltett kérdésre "válaszolva", - mi szerint miért van az, hogy 15 Magyar Nobel díjas tudósból 14 zsidó származású - tette közzé véleményét./
41 Buzát [2011-12-30 00:27:59]
Az egyházak, elsősorban a katolikus egyház politikai és kultúrális befolyásának elfogadása minden jó érzésű hívő ember számára elképzelhetetlen!! A jó értelemben vett antiklerikalizmus nem a vallásosság ellen, és nem kifejezetten az egyházak megszüntetésére irányul. A cél politikai hatalmuk felszámolása. Alapvető elvárásként fogalmazódik meg az egyháznak államtól való elválasztása! " Isten országa bennetek van, és körülöttetek. Nem kőböl és fából készült épületekben. Hasítsd szét a fát, és én ott leszek. Emeld fel a követ, és megtalálsz. " /Jézus/
40 Buzát [2011-12-30 00:27:10]
Itt nem a kereszténység a lényeg, nem is neked szántam. Csupán arra kívántam rávilágítani, hogy a többségi társadalom tudásbelisége, szokásai kell legyen a zsinórmérték a társadalmi együttélésben, érintkezésben!

"Magyarországra 10. század körül rá lett erőltetve a kereszténység, nem a hunok hurcolták be."

Ez így igaz!
39 Shaham [2011-12-30 00:14:41]
debrecen
"akkor miert vagy szomoru? Megyik szerved az amelyiktol erzed azt a merhetetlen fajdalmat amit annak a szemelynek az elvesztese okozott?"

Szorongás, trauma, stressz, önsajnálat, megoldhatatlan helyzet? Ez biológiai reakció. Semmi fura, vagy rejtélyes nincs benne...

"akkor itt az elso dolog amibe belekapaszkodhadsz azon iranyba hogy van Teremto"

Értem én ezt, de nem erről van szó. A "belekapaszkodás" egy olyan szimpatikus pozitív, de sajnos irracionális megoldást/választ kínál, amit egy ilyen helyzetben hajlamosabbak vagyunk elfogadni mint az esetlegesen negatív, de racionális változatot.

"Amennyiben nem tudod, hat leirom hogy a lelek hogy kerult beled. A TEREMTO LEHELTE BELED A MEGFOGANTATASOD PILLANATABAN! Es ha ez igy igaz, akkor annak a leleknek halalod utan valahova menni kell."

Ez a gond. Te tudsz mindent. Én nem. Felteszem a kérdést te ezt honnan tudod? Csupa láthatatlan dolgok, amiket bizonyítani nem lehet és logikailag a húsvéti nyuszi és a mikulás mellé sorolhatóak. Én komolyan nem értem, hogy egyébként intelligens emberek, miért nem kételkednek és miért nem keresik a maguk igazságát, ahelyett hogy minden alapvető blődséget elfogadjanak amit eléjük raknak. Talán ez az ember veleszületett pszichikai gyengesége és egy önvédelmi mechanizmus. Egy kicsit olyan mint a lotto, megszorozva a végtelenséggel. A remény miatt játszanak és annak az esélye, hogy valaki telibe talál egyenlő a nullával. De amíg nem lehet megmagyarázni bizonyos dolgokat, vagy van mindig egy olyan aki az ellenkezőjét állítja, az emberek sorban állnak a pulton.
38 debrecen [2011-12-29 20:29:38]
Shaham

Csak ezen gondolkodj el! Amikor meghal egy olyan szemely aki nagyon kozel all a szivedhez es akit nagyon szerettel, akkor miert vagy szomoru? Megyik szerved az amelyiktol erzed azt a merhetetlen fajdalmat amit annak a szemelynek az elvesztese okozott? A tudod lenne? Vagy a vesed? Vagy a majad? Vajon mi okozza azt a hatalmas fajdalmat, amit az orvosok sem tudnak enyhiteni? Mert amennyiben a lelekre lyukadunk ki, (amit te hevesen ellenezni fogsz) akkor itt az elso dolog amibe belekapaszkodhadsz azon iranyba hogy van Teremto! Nem tudom hogy neked mid, de nekem a lelkem faj olyankor mikor elvesztek valakit! Nem a talpam, nem a szivem, es nem is az agyam! Ha ez a lelek dolog igaz, (marpedig nalam 100%-ig) akkor hogy van az hogy az nem lathato, nem megfoghato? (csak gyogyithato) Amennyiben nem tudod, hat leirom hogy a lelek hogy kerult beled. A TEREMTO LEHELTE BELED A MEGFOGANTATASOD PILLANATABAN! Es ha ez igy igaz, akkor annak a leleknek halalod utan valahova menni kell. Es ha esetleg nem tudod hova kerul, hat kerlek kerdezd meg es en szivesen valaszolok.....
37 Shaham [2011-12-29 13:34:56]
Cukor
"Neked elég ez a 60-80 év az életből, ami itt a Földön adatik?"

Természetesen nem, kell nekem a 90-100...:)

"Nem vágysz egy tökéletesebb, teljes boldogságban eltelő ÖRÖK életre, Isten közvetlen közelében? Mert a kereszténység ezt kínálja neked!"

Dehogynem vágyok! Ki ne vágyna erre? De ettől lenne igaz? Mert leírja azt amire mindenki vágyik? Tudod ez a bajom. A kereszténységnek megvan mindenre a válasz, olyan dolgokra amiket nem tudhatunk is. Én igazi válaszokra vagyok kíváncsi és nem olyanokra, amik már egy bizonyos szint felett már ne haragudj, de sértik az emberek intelligenciáját...

"Neked és mindenkinek hasznára van, ha békében, szeretetben, egymást segítve, pozitív morális értékeket követve élsz, és tudod, hogy miért teszed így: azért, mert Jézust próbálod követni"

Természetesen ez így van. Most már a kereszténységben is. Az első keresztény iratok óta 4000 év telt el és talán az utolsó 100-200 évben változott a kereszténység a "béke" szimbólumává (bár máig sem mindenhol).
Szerintem nem a kereszténység és Jézus a moralitás kitalálója, mert a csoportban élő emberek egy idő után rájönnek, hogy nem szabad egymást agyoncsapni, kirabolni stb. ha nem akarják hogy velük is ez történjen. Ez egy természetes folyamat aminek az országokat és a törvényeket is köszönhetjük. A 10 parancsolat mai szemmel eléggé elavult és arról nem beszélve hogy előtte is számtalan törvényforma írta le, az emberek együttélését. Tehát a moralitás egy olyan dolog amit a kereszténység magáénak szeret tudni, pedig ez nem igaz.
http://hu.wikipedia.org/wiki/T%C3%ADzparancsolat
Ha elolvasod a héberről fordított (talán a legrégebbi átírt változat) parancsolatokat, Isten még a rabszolgaságot is szentesíti (se szolgáját, se szolgálólányát, se ökrét, se szamarát). Érdekes nemde? :)
36 Cukorka [2011-12-29 09:57:19]
Shaham, Te nagyon felkészült vagy, irigyellek!

És nem akarok többet vitatkozni Veled, csak még egyszer megpróbálom a lényeget megragadni. Azt nem értem, miért vagy a saját magad ellensége... Neked elég ez a 60-80 év az életből, ami itt a Földön adatik? Nem vágysz egy tökéletesebb, teljes boldogságban eltelő ÖRÖK életre, Isten közvetlen közelében? Mert a kereszténység ezt kínálja neked!
Az egész vitatkozást nem értem, hát könyörgöm ez egy JÓ DOLOG, Neked és mindenkinek hasznára van, ha békében, szeretetben, egymást segítve, pozitív morális értékeket követve élsz, és tudod, hogy miért teszed így: azért, mert Jézust próbálod követni (utánozni), aki a legfőbb jó volt történelmünkben, és elhozta nekünk a Megváltást és a Jóhírt: hogy t.i. van élet a Földin túl is. Nos, röviden ennyi, remélem, előbb-utóbb Te is megtalálod a Magad hitét :-)

Szeretettel:
Cukorka
35 Shaham [2011-12-29 00:17:28]
Buzát
Az a helyzet, hogy felmérések szerint a vallást gyakorló (vagyis hívő és nem csecsemőként megkeresztelkedett) emberek a népesség csupán 13%-át teszik ki Magyarországon. A többieknek alkotmányos joga a vallási illetve lelki szabadság. Magyarországra 10. század körül rá lett erőltetve a kereszténység, nem a hunok hurcolták be.
Természetesen hasonló túlbuzgó szónoklatokat az USA-bol is lehetne bemásolni, ami nem jelenti azt hogy igaz, vagy hogy akármit is számítana...:)
34 Shaham [2011-12-28 23:59:10]
Cukorka
"Gondolom, a "vak" után egy vessző lenne..."

Igen, igen, igen. Örülök hogy azért fogtad mit is akartam mondani és nem csak a helyesíráson akadtál fel...:)

"Ha t.i. bizonyíték van valamiről, azt már tudásnak hívják, nem hitnek. A hit és a tudás között pont a bizonyíték a különbség"

Ez természetesen így van. Azonban nem mindegy hogy egy logikusan kikövetkezthető, tapasztalok alapján reálisnak tűnő, még nem bizonyított dologban "hiszek" (ha le lehet így írni a hitet), mint pl. a Higgs bozon, vagy a húrelmélet, vagy egy négyezer éves ellentmondásos történetekben leírt Istenben, vagy akár több Istenben, mert azért a kereszténységen kívül is van bőven...
33 Buzát [2011-12-28 22:43:37]
"John Howard – Ausztrália miniszterelnöke 1995-2007

Elegem van abból, hogy a mi nemzetünknek kell folyton óvakodnia, nehogy bizonyos egyének vagy nemzetük megsértődjék.
Kultúránk évszázadok alatt fejlődött ki, amely olyan nők és férfiak harcára, bátorságára és győzelmeire épül, akik valamennyien a békét keresték és akarták.
Legtöbbünk anyanyelve angol, nem pedig más nyelv. Ezért, ha a mi társadalmunkhoz akartok tartozni, .... tanuljátok meg a nyelvünket!
A legtöbb ausztrál istenhivő. Nem csupán néhány keresztény, nem a szélsőjobb, nem politikai kényszer, nem – puszta tény, hiszen nemzetünket keresztény meggyőződésű férfiak és nők alapították, és ez egyértelműen dokumentált.
És ezért nem elvitatható, hogy ezt iskoláink falain kifejezésre is juttassuk.
Ha Isten megbotránkoztat benneteket, akkor azt tanácsolom nektek, válasszátok hazátokul a világ valamely más táját, mert Isten a MI KULTÚRÁNKNAK alapja.
El fogjuk fogadni a ti hiteteket, nem fogjuk megkérdőjelezni. Csupán annyit kívánunk, hogy a mi hitünket is fogadjátok el, és éljetek velünk harmóniában, békében és örömben.
Ez itt A MI NEMZETÜNK, A MI FÖLDÜNK és a MI ÉLETVITELÜNK, és minden lehetőséget megadunk nektek, hogy javainkból részt kapjatok és velünk együtt élvezhessétek.
De ha állandón panaszkodtok, sajnálatot hajhásztok, történelmi zászlónkat égetitek, hitünket becsmérlitek, keresztény értékeinket semmibe veszitek, életvitelünket elítélitek, akkor arra biztatlak benneteket, éljetek demokráciánk és társadalmunk egy további előnyével: AZZAL A JOGGAL, HOGY ELHAGYJÁTOK AZ ORSZÁGOT!
Ha nálunk nem vagytok boldogok, akkor MENJETETEK EL! Nem kényszerítettünk benneteket, hogy ide jöjjetek. Ti akartatok hozzánk jönni. Hát fogadjátok el azt az országot, amely titeket is elfogad.“
32 Cukorka [2011-12-28 21:36:12]
Shaham, ezt írod:

Csak a "vak bizonyíték nélküli hitt", nem az én asztalom.
Gondolom, a "vak" után egy vessző lenne (tehát nem a bizonyíték a vak, hanem felsorolás lett volna), és a hitt egy t, de ezen túlmenően ebben az egy mondatban sűrítetted be a lényeget.

Ha t.i. bizonyíték van valamiről, azt már tudásnak hívják, nem hitnek. A hit és a tudás között pont a bizonyíték a különbség! Persze, hogy nem fogsz hinni, ha folyton bizonyítékot keresel.....
31 Buzát [2011-12-28 20:28:15]
Mindenkinek sok szeretettel!


http://toplike.eu/hw
30 Czeroven Sandor [2011-12-28 10:42:09]
Kedves Adam! Köszönöm szépen az elismerést!
29 Adam [2011-12-27 23:19:13]
A lényeget elfelejtettem: nagyon jó cikk, gratulálok!
28 Adam [2011-12-27 23:18:41]
Itt a "hitt" az "amitt" emlitetek?

Komolyabban. Ateistának lenni szerintem sokkal jobb, mint vallási fanatikusnak. Vagyis egy ateistának szívesebben lennék a szomszédja, mint egy vallási révületben hörgönek. Magam vallásos ember vagyok.

Az Egyesült Államok szerintem, ami a vallási fanatizmust illeti, semmivel sem jobb, mint pl. Afganisztán.
27 zee1978 [2011-12-27 21:50:23]





26 Shaham [2011-12-27 19:40:16]
Cukorka
"Ne Einstein hite vagy nem hite alapján dönts"
"Keress, nyitott szívvel! Próbáld egy darabig azt feltételezni, hogy van, és ilyen szsmmel nézni a dolgokat, és ne olyannal, hogy nincs!"

Természetesen mint lejjebb is írtam, én nem zárok ki semmit. Csak a "vak bizonyíték nélküli hitt", nem az én asztalom. Nyitott szemmel járok, nem ítélek el senkit azért amiben hisz (vagy nem), csak az alapján ahogy viselkedik. Ha már hinni kellene valamiben, én inkább a tudományban hiszek, ami bizonyítékokkal is szolgál, nem ezeréves mesékben amiket szépen összeválogattak, átírtak stb. Einstein csupán azért érdekes, mert az elméleti fizika az egyik kedvenc témám, a boksz mellett...:)
25 Cukorka [2011-12-27 19:31:56]
Shaham,

Ne Einstein hite vagy nem hite alapján dönts, egyrészt mostanára neki is leesett, másrészt mindenki a saját élete alapján lesz elbírálva, nem a másé alapján....

Keress, nyitott szívvel! Próbáld egy darabig azt feltételezni, hogy van, és ilyen szemmel nézni a dolgokat, és ne olyannal, hogy nincs!
24 Shaham [2011-12-27 19:16:19]

Debrecen
"Ha esetleg olyan iranyba kezdett volna keresgelni hogy miert lehetseges Isten letezese"

Természetesen keresek minden irányban. Igazad van, hogy nem sokra tartom a vallásokat (egyiket sem), de nem azért mert a hasamra csaptam. Olvastam (láttam, tapasztaltam) mindkét "oldal" érveit-ellenérveit és nagyon érdekesnek találom az USA-ban a kreaciónizmus-evoluciónizmus vitát, mert egyébként az USA egy legendásan keresztény ország. Szerintem könnyebb "hinni" mint nem, mégis ahogy az emberiség fejlődik, a vallás szép lassan kihal és "hagyomány" lesz belőle.
Egyébként vallási szempontból, anyjai oldalról muzulmán, apai oldalról keresztény lennék...:) A dédpapám pedig muzulmán főpap volt és saját tornyából énekelt a népnek...:)
Ajánlom figyelmedben ezt a filmet, az egyik kedvencem. Vicces és szórakoztató, mégis komoly témákról és emberekről van szó.
http://www.youtube.com/watch?v=7f8fMmMhwRg
23 Shaham [2011-12-27 19:06:03]
Zorro
A "természetfeletti" relatív. Van aki valamilyen helyzetben legyint egyet és van aki megáll és csodát vél felfedezni.

"Albert Einstein aki legendásan ateista volt, a halála előtt pár évvel vagy hónappal hívővé vált..."

Einstein: "Az a szó, hogy "Isten", számomra semmi más, mint az emberi gyengeség kifejezése és terméke. A Biblia tiszteletreméltó, ám primitív és meglehetősen gyermeteg legendák gyűjteménye."
Einstein "Isten nem kockajátékos" mondatában az "Isten" szónak nincs vallásos mondandója. Ennek ellenére az istenfélők, és azok szószólói Einstein mondatából a tudós istenhitére következtettek, ezzel arra kényszerítették Einsteint, hogy az alábbi kijelentést tegye:
"Amit istenhitemről olvasni lehet, az természetesen hazugság, egy olyan hazugság, amit szisztematikusan ismételgetnek. Nem hiszek egy élő istenben, és ezt a tény soha nem titkoltam, ellenkezőleg egyértelművé tettem. Ha valamit egyáltalán csodálok, akkor az a
természettudományok által feltárt világ."
Az idézet mondat a Princeton University Press kiadásában jelent meg és Albert Einstein: The Human Side című könyvéből való, amiben Einstein egy lépéssel tovább is megy: "Nem hiszek a lélek halhatatlanságában, és úgy gondolom, hogy az erkölcs egy kizárólagos emberi találmány, ami mögött nincs isteni elvárás."
22 Shaham [2011-12-27 18:55:31]
A karácsony történetével kapcsolatban néztem utána és gondoltam, ilyenkor jól jön egy kis érdekesség, plusz infó.
21 Cukorka [2011-12-27 09:13:47]
:)))
20 debrecen [2011-12-27 02:30:10]
Nagyon remelem zorro hogy lany vagy.......:)
19 zorro [2011-12-27 01:53:13]
Debrecen bátyám, sok mindent tudsz, és szeretlek!
18 debrecen [2011-12-27 01:11:03]
Zorro gyerek:)

Talan majd eljon shaham gyereknek is az a pillanat az eleteben amikor belatja azt hogy amit itt leirt az azert volt mert eleve undorodva gondolt a keresztenysegre mikor a cikket megkezdte, es a kezdet kezdeten olyan cikkeket kezdett el kutatni amelyek eleve elutasitjak a teremto letezeset! Ha esetleg olyan iranyba kezdett volna keresgelni hogy miert lehetseges Isten letezese, akkor talan tudtam volna egy kis anyagot osszegyujteni a szamara, de mar nem akarok. Valamikor en is igy kezdtem mint o, ahhoz hogy valtoztasson az allaspontjan kivanom neki tiszta szivembol hogy ne kelljen az tortennie vele mint ami tortent velem, es meg sok mas emberrel! Ha egy kis szerencseje van halala elott valtozik a velemenye. De eroltetni ezt te is tudod zorro gyerek hogy ezt eroltetni nem lehet, es en nem is akarom.
17 zorro [2011-12-27 00:35:10]
Shaham gyerek! Te egy olvasott ember vagy, ezekben a dolgokban igazad van, nem tudom, hogy most néztél utána, vagy érdekel a téma, de alaposan utána néztél, sok kereszténységgel kapcsolatos rossz hiedelem van, ezt jól látod! Ám én átéltem a természetfölöttit nem is egyszer, arra magyarázat nincs, az emberi megoldókulcsok eltörnek, és nem voltam sem részeg, sem drogos, és rajtam kívül sok más ember a földön átélt természetfeletti dolgokat, és ide vagy oda de megtért... Én ide leírni nem fogom, de elmondhatom személyesen! Albert Einstein aki legendásan ateista volt, a halála előtt pár évvel vagy hónappal hívővé vált és azt mondta, hogy nem létezik, hogy a világmindenséget nem egy alkotó, teremtő valaki hozta létre, ennyi véletlen egybeesés nem létezik!
16 Czeroven Sandor [2011-12-26 21:50:32]
Kedves Shaham! Nagyon szépen köszönöm a hozzászólásodat! Milyen klassz, hogy ennyire érdekel Téged a téma! Még a kétkedéseid mögött is a "kereső Embert" érzem... Nagyszerű dolog ilyen Olvasóknak írni! Nagyon boldog új esztendőt kívánok Neked!
15 zee1978 [2011-12-26 21:33:30]
Shaman erdekes amitt irsz.

Szeretek ilyen szinvonalas hozzaszolast olvasni!:)

14 Shaham [2011-12-26 20:46:46]
debrecen
Igazad van! Számomra bármilyen vallási könyv csupán mesegyűjtemény. Sok dolog mint pl. a Karácsony szép hagyományok és anélkül, hogy különösebb vallási tartalommal bírjanak sokak számára, közelebb hozzák egymáshoz az embereket, a családokat. "Hinni" megfelelő bizonyíték és tényismeret nélkül csupán "mesék" alapján, nem az én asztalom és az a "hitt" sem, ami tulajdonképpen emberek által variálható és átírható...

példa: Hogyan került Krisztus születésnapja decemberbe?

Krisztus születése eredetileg nem télre, hanem tavaszra eshetett, hiszen Lukács szerint az újszülött köré a jászolhoz pásztorok gyűltek, akik nyájaikat Betlehem környékén a szabadban legeltették. Márpedig decemberben a pásztorok biztosan nem tartózkodtak éjjel a szabadban nyájaikkal, ehhez ilyenkor Betlehem vidékén túl zord az időjárás. A korai kereszténység idején ez semmi gondot nem okozott, mivel a mai bibliai hagyomány - ezen belül Krisztus december 24-i születése - akkor még egyáltalán nem volt ismeretes. A Biblia ma elfogadott szövegét (bár a különböző keresztény egyházak és szekták még ma sem egészen értenek egyet abban, hogy mely könyvek tartoznak "hivatalosan" a Bibliához) talán a 4. században véglegesítették. Krisztus életének legendáját akkor még sokféle változatban ismerték. Az ókeresztény hagyomány tavaszi napot adott meg Jézus születése napjául: március 25., 28., április 19. vagy május 29. valamelyikét.
A téli napforduló idejét a régi természeti népek általában megünnepelték. Rómában például december vége felé (17-25. között) tartották a Saturnaliát, a mi szilveszterünkhöz némileg hasonló "bolondünnepet". Ilyenkor házaikat örökzölddel díszítették föl, mulattak, lakomáztak, megajándékozták egymást. Sőt az ősi idők (Saturnus uralmának legendás kora, amikor a monda szerint még nem voltak gazdagok és szegények, s a föld magától termett) emlékére Saturnalia idején a rabszolgák is lakomáztak, s uraik szolgálták ki őket.
A régi keleti misztériumvallások istenei, így Mithras, Attis stb. (de maga Apollón is) napistenek voltak, és sok asztrális (csillagokkal kapcsolatos) elemet tartalmazó legendáik szerint legtöbbjük a téli napfordulókor jött a világra. Mithrast, aki barlangban, egyesek szerint sziklából, más legenda szerint szűztől született, sok római Sol Invictus (Legyőzhetetlen Nap) néven tisztelte. Aquincumban több szentélye is állt. Szentélyei, a mithraeumok vagy barlangban épültek, vagy legalábbis föld alatt, barlangot ábrázoló épületben voltak. Itt az istent dombormű ábrázolta, amint megöli a bikát (a sötétség szimbólumát), ezzel lehetővé teszi a Nap "újjászületését". Mithras misztériumvallásának sok eleme emlékeztet a keresztény vallásra: tisztelői hittek a lélek halál utáni üdvözülésének lehetőségében, szentélyükbe lépve szentelt vízzel hintették meg magukat, és főpapjukat atyának (pater) nevezték. A napistenek, elsősorban talán épp Mithras tisztelete a keresztényekben is élt, annyira, hogy a téli napfordulókor a szabadba kivonulva ünnepelték a megújult Napot. Ezért az egyház, hogy a napimádást visszaszorítsa, jónak látta, hogy új vallásos tartalommal helyettesítse a régi ünnep jelentését. Ebből a célból helyezték Jézus születését előbb január 6-ra, majd 354 körül a pogány napkultusz ünnepének idejére, január 6. pedig a vízkereszt, azaz Jézus megkeresztelésének napja maradt. Azóta esik december végére a karácsony.
Az ókor óta természetesen sokat változtak a karácsonyi szokások, szertartások, hagyományok. Csak a reformáció idején kezdett kialakulni sok ma általánosan elterjedt szokás, például a karácsonyfa-állítás vagy a három királyok legendájára emlékező betlehemezés. Mára már elhomályosult a napforduló ünnepének emléke, és nemcsak keresztény hívők emlékeznek meg ilyenkor Jézus születéséről, hanem a szeretet, a családi összetartozás ünnepe lett világszerte.
13 debrecen [2011-12-26 19:47:38]
Shaham

Van szamodra egy rossz hirem! Sosem fogod megerteni! Ahhoz hogy megertsed, eloszor hinned kell benne...... Ha nem hiszel benne, nem is AKAROD megerteni!
12 Czeroven Sandor [2011-12-26 19:28:40]

Kedves Buzát! Köszönjük az információkat! Láthatóan Bíró Lajos is sokat foglalkozott a szavak eredetével, ezen az úton haladt visszafelé. És milyen jó kis tanulmány kerekedett ki belőle! Igaza is van: a béke a megoldás, csak a béke mutathat a túlélés felé. Az egyensúly fel nem borulhat. Boldog új esztendőt kívánok Neked!
11 Buzát [2011-12-26 15:18:12]
http://www.angelfire.com/realm3/hmult/nepek/mjezus.htm
10 Czeroven Sandor [2011-12-26 14:25:49]
Kedves Debrecen! Neked teljesen igazad van! A tanulmány címe: A karácsony üzenete. Remélem, hogy az üzenettel egyetértesz! Boldog új esztendőt kívánok Neked!
9 Czeroven Sandor [2011-12-26 14:22:25]
Kedves Vidor! Köszönöm szépen! Neked is minden jót, és boldog új esztendőt kívánok! :D
8 Shaham [2011-12-26 11:32:00]
Én nem értem ezt, pedig a linket is benyaltam. De nem vagyok egyedül.:)

http://www.youtube.com/watch?v=5FG6iNe_3rs
7 Cukorka [2011-12-26 10:16:50]
Az úttörő ahol tud, segít, Debrecen barátom :)
6 debrecen [2011-12-26 02:28:32]
Koszonom cukorka baratom hogy valaszoltal helyettem, mert en nem szivesen tettem volna.
5 zeronill [2011-12-26 00:26:58]
Boldog karácsonyt mindenkinek!
4 Cukorka [2011-12-25 23:11:19]
Shaham, igen, egy Isten hitű a kereszténység. A Teremtő Atyaisten, a Megváltó Fiúisten és a Szentlélek alkotja a Szentháromságot, 3 személy egy lényegben. Ez egyike azon misztériumoknak, melyet mi emberek soha nem foghatunk fel teljesen. Ha mélyebben érdekel a dolog, ajánlom ezt a linket:
http://lexikon.katolikus.hu/S/Szenth%C3%A1roms%C3%A1g.html

Neked is boldog karácsonyt! :)
3 Shaham [2011-12-25 22:22:26]
debrecen
Rosszul tudom, hogy a kereszténységben csak egy Isten van?
Amúgy meg boldog karácsonyt!:)
2 debrecen [2011-12-25 19:18:02]
Gyonyoru iras, majdnem mindennel egyetertek, de egy dolog santit. Ha mar irtal Jezus Krisztusrol Sandor, akkor tudnod kell hogy o emberi testben jott erre a vilagra, de meg ugy is ISTEN volt..... Az egesz irasodbol talan csak ezt hianyoltam.
1 vidor [2011-12-25 17:03:19]
Remek írás..ez igeen Sanyi!!! :-) Minden Jó-t Neked!!!

Impresszum Levél nekünk Médiaajánlat
www.monokli.com
monokli@monokli.com


SITEMAP XML Küzdelem a spammelők ellen site statistics SG.hu WebTop
Magyar hungaroo.com - A magyar linkjegyzéke Magyar Honlap Linkek Best-Top Statisztika