A Maszkajev-Peter összecsapást hivatalosan is bejelentették

Megkérem a szerkesztőket, hogy a meccs előtt írjunk ki egy szavazást, mert úgy látom, pörögnek a vélemények. Megnézzük, mit tippel a jónép.

"Dongalaba van a kisfiamnak...ide orvosi papir nem kell...a tenyek magukert beszelnek!" :)

Hiaba, a lassabja-oregebbje csak a leragott csontokra tud gyulni...mire Zollee mar tovabbszaguld, es a rocket science ujabb es ujabb fejezeteit "targyalja tul"...kemenyen-egyenesen. :)

Mindazonaltal...Maskaev furcsa rekordja, elso meccs, Miroshnichenko.

Latszik, hogy a tema nem tegnap ota foglalkoztatja Romeket: http://www.profiboksz.hu/forum/viewtopic.php?t=257&postdays=0&postorder=desc&start=258

Ahogy en most latnam, minden valoszinutlen szokatlansaga-furcsasaga ellenere is tenyleg valodi lehet a rekord elso bejegyzese, meg a tobbi is a McCall-meccsig, de ugyanakkor kis tulzassal meg a McCall elleni 15-0-s Maskaev-rekord infot is "meg lehet magyarazni", de azt mindenkepp, hogy miert nem volt a Miroshnichenko-meccs utan majd ket evig profi meccse Maskaevnek. [Pontosabban: 0nmagaban a ket evnyi "kihagyasbol" Maskaev eseteben nem kovetkezik, hogy a rekord-adatok hianyosak lehetnek. :)]

A valasz es a magyarazat minden furcsasagra tkepp az lehet, hogy Maskaev a Miroshnichenko elleni profi meccse utani majd ket evben meg bokszolt 3 jegyzett amator nemzetkozi tornan, amibol az egyik kokretan rogton a tamperei vilagbajnoksag volt 93 majus elejen - nem egesz egy honappal a Miroshnichenko elleni meccs utan, ami aprilis kozepen volt. :) A masik ket torna a 94-es vilagkupa es az Azsia-jatekok.

A boxrec elott volt egy oldal, a boxing-records, ami tortenetesen az amator rekordbol is szemezgette az eredekesebb eredmenyeket.

Maskaevnel az amator lista a kovetkezo:

http://www.boxing-records.com/palm/voirpalmaf.php?boxeur=maskaeol.html
Amateur: 118 fights; 108+, 10-
: Russia: 1°
1993: W.C. Tampere Super-Heavyweight:
+ Zourab Sarsania (Geo) disq.3
+ Alexander Litvin (Ukr) kot 2
- Roberto Balado (Cub) ko 3
1994: World Cup Bangkok Super-Heavyweight: 2°
+ Sugar Raj Kumar Sangwan (India) points
+ Archak Arartakian (Arm) points
+ Willi Fischer (All) kot 1
- Roberto Balado (Cub) forfait
1994: Jeux Asiatiques Hiroshima Super-Heavyweight: 1°
+ Sugar Raj Kumar Sangwan (India) kot 2
+ Kalkhoran Samadi (Iran) kot 2

Ez 9 meccs - ha a McCall elleni meccsen a tv-s hatteremberek szepiteni akartak a 6-0-s rekordon, akkor a 6+9 az pont 15. :) Meg ha van is kozte 2 vereseg :)

Ellenorizheto, hogy a tamperei vb pontosan mikor is volt:
http://en.wikipedia.org/wiki/1993_World_Amateur_Boxing_Championships

Balado amator rekordjaban is ellenorizhetok az egymas elleni eredmenyek:
http://www.geocities.com/pedrinet/balado.html

94/Azsia Jatekok:
http://www.sportquick.com/techlist.asp?SearchResult=Envoi&list0=Jeux%20asiatiques&list1=Boxe&list2=&shot2=T&shot3=Champion

Az indulas korulmenyeirol, a menedzselesrol - Dennis Rappaport es Maskaev (olyan, mintha azt az elso, idoben maganyos profi meccset akar vmi eros felindulas is szulhette volna akkor):

http://www.doghouseboxing.com/chee/chee_0802d06.htm

DENNIS RAPPAPORT, PROMOTER, DENNIS RAPPAPORT PRODUCTIONS: ...I’d like to give you a little background on Oleg Maskaev. We call him boxing’s Cinderella story. His career could best be depicted as probably being the most mismanaged and misguided fighter in history. He had an illustrious amateur career in which he stopped Vitali Klitschko in one round and won all kinds of medals. His career was then guided by a group that had to be the worst manager to get in history. In his very first professional fight he fought a boxer with 23 wins and no losses and a former silver medal winner. Oleg knocked him out. In his third fight he fought an undefeated heavyweight, Robert Hawkins, Oleg knocked him out, something that no one has been able to do including Samuel Peter. In his fourth or fifth fight he fought Joe Thomas, 23 and one, considered a top prospect. Oleg beat him. These rocket scientists that guided Oleg’s career to reward his great potential in his seventh fight when he should have been fighting four and six round fights they put him against Oliver McCall who had previously, a year or a year and a half before, knocked out Lennox Lewis in the second round.

OLEG MASKAEV: Yes, that was a tough time because the USSR broke in, broke up in different countries you know, then (inaudible) they separated, they got separated. Uzbekistan, which I fought for Uzbekistan had a (inaudible) team in Russia. There is a, it’s own team. So back then I was in Uzbekistan training and was ready for the Olympics you know in 1996. And you know, I had a problem with my, with my boss in Uzbekistan and then at this moment I had received a phone call from United States and they invite me to come to America and you know, people they want to look at me as a fighter and then I had my first professional fight and then I signed contract and I decided to be a professional fighter.

Zollee

Mit rontottam el?:-) Hát én csak megerősítettem azt amit Romsy is írt (te pedig erősködtél, hogy márpedig 2 könyv is állítja), hogy az a 2 könyv a boxrec adatbázisra épült tehát ugyanazok az adatokat tartalmazza. A Boxrecbe pedig én is találok neked konkrétan hiányosságot...ennyi.:-)

Zollee

Legyél már következetes. Előbb azt írod, hogy ettől jó az egész, hogy érvek meg ellenérvek, stb., aztán ha valaki ír pár ellenérvet akkor meg kijelented, hogy már le van zárva az egész :). Mellesleg a Klitschko könyv szerintem sem ér 2 forintot sem (Pesty kb. akkora kókler mint Frei Tamás). Peter meg hamar le fogja rendezni Maskaevet. Oleg Rahmanon kívül egy komoly bokszolót nem vert meg, ezen tényleg nincs mit vitatni, de majd rádöbbensz te is. Ha nagyon biztos vagy magadban akkor meg ajánlom a fogadásokat, hatszoros pénzt fizetnek az irodák Maskaev győzelmére.

Zollee

"Honnan tudod, hogy az hitelesebb forrás mint ez a könyv?! Mondjak még egy könyvet? Kálló László: A profi boksz nagyjainak lexikona. Ott is Maszkajev első meccseként 1993. április 17. van feltüntetve, vagyis a Mirosnyicsenko elleni. Talán Kálló László is téved? Pestyt meg Turányit ne ócsárold, mert egy nagyon jó könyvet hoztak össze. Szerintem rajtad kívül mindenki jó könyvnek tartja."

Na de nyilván Pesty-Turányi és a Kálló László is a Boxrec adatbázisát használta, úgyhogy ha Boxrec hiányos, vagy téved, akkor Ők is.:-)

Az viszont jellemző volt a 90-es évek elejére a volt szocialista országokban, hogy a bokszolók rekordjait sok esetben meghamisították...Maskaev pedig 93-ban mérkőzött Miroscnichenkoval Üzbegisztánba, vagyis azelőtt mielőtt kiment az Államokba. Mirosnichenko szintén sok esetben Oroszo-ban vagy a volt Szovjetunio utódállamaiban mérkőzött, tehát az Ő rekordja is kérdéses. Amúgy Miroschnichenko valóban jó amatőr volt, de a profi ellenfelei a Maskaev meccsig egytől egyig max. közepes erősségű vagy elég gyenge bunyósok voltak...

Bézé! Nem ugrunk mi össze ilyen hülyeségért. Nagyon örülök annak, hogy a Maszkajev vs Peter cikk ennyire felkapott lett. Rengeteg érv és ellenérv hangzott el. Pont ettől jó az egész, az egyik ember az egyik bunyóst tartja nyerőnek, a másik meg a másikat. Én itt úgy láttam a leírtakból, hogy Maszkajevet esélytelenebbnek tartották. Ezért is álltam ki mellette, meg hát azért is mert nekem szimpatikusabb és neki drukollok. De hogy más véleményező Peternek drukkol, vagy őt tartja esélyesebbnek, azt is tiszteletben tartom. Mindenki kiáll a kedvenc, vagy ahogy tetszik esélyesebbnek tartott bunyósa mellett, így én is ezt tettem. Majd meg látjuk mi lesz október 6-án!

Ez van Romsy! Mehetsz nyugodtan, tényleg csak egy szélmalom harc amit te csinálsz. Arra meg ne vegyél mérget, hogy többet tudsz nálam! Undisputid majd meglátjuk mi lesz október 6-án. Flex: Lehet, hogy Maszkajev benne van a korban, de most veszélyes igazán!

Maskaev elég merev bokszoló igen egysíkban mozog. szóval jön előre a pofonér nem 1 nagy védekező és ez itt végzetes lehet.

Ez is szép velős mese volt Romsy! DE! Maszkajev nagyon is megállíthatatlan 2003 óta. Nem voltak hurka ellenfelei, ugyanis ha azok lettek volna Oleg nem jutott volna el előbb egy eliminátori, majd egy címmeccsig. És mi az, hogy Maszjkajev zsinórban kapott ki Johnsontól, Whitakertől és Sanderstől. Úgy látszik nagyon nem vagy képben. Maszkajev a Whitaker elleni meccse után aratott 2 TKO győzelmet.
Azt meg honnan tudod, hogy Peter erősebb ezektől a bunyósoktól? Peternek Klicskón és Toneyn kívül nem volt kemény ellenfele, mind hurka volt a többi. Ráadásul az első Toney vs Peter meccset szépen elcsalták. Akkor mindenki láthatta, hogy a veterán Toney simán kipontozta Petert. Maszkajev egy igazi technikás, ügyes bunyós, ha kap, akkor azt "háromszor" adja vissza. És ő olyan, hogy csak előre megy, ha megfigyelted, soha sem hátrál a meccsein. Peter a parasztlengőivel nem fog mit kezdeni egy technikás Maszkajev ellen.

A könyvekre visszatérve:
Eleve az a kérdés, hogy ki az a Pesty és Turányi, mindent elárul. Mindenki tudja, még a hülye ember is, hogy ezzel a kérdéssel mit értettél. Én a Kálló könyvet nem azért hoztam fel, hogy milyen jó velős olvasmány, vagy hogy milyen száraz adatokat tartalmaz, hanem azért, hogy hülyeséget mondtál azzal, hogy Olegnek a 8. meccse volt a Mirosnyicsenko elleni. Két könyv és a boxrec is azt mondja, hogy az első volt. Valamint Suspect Zero is kijavított téged, ha olvastad, hogy nem volt igazad! Ennyi!

annyit hozzáfűznék hogy Sinail Sam nem a kifejezetten jó nehézsúlyúak közé tartozik. nem azért írom hogy kötekedjek hanem azért mert hulladéknak tartom. Rahmannal eggyütt. ők fel lettek fújva.

Ja még visszatérve azokhoz, akik legyőztek Oleget: Kirk Johnson egy nagyon jó bunyós volt, pláne amikor összekerült Maszkajevvel, még veretlen volt. A Lance Whitaker elleni meccsét láttam. Hát igen, ott belelépett egy rossz ütésbe. Az egy "lucky punch" volt, ja és Whitaker is remek rekorddal rendelkezett akkor. A Sanders elleni meccséről nem sokat tudok. De tudod mit? Nem is ezek számítanak. Hanem a most, és a közel múlt. Mert mint említettem 2003 óta megállíthatatlan Oleg, és Peter sem fogja megállítani. Holyfieldnek is 8 veresége van, még is sokan esélyesebbnek tartják Ibragimov ellen.

Ez szép mese volt Romsy. De hát ez a te véleményed. Honnan tudod, hogy az hitelesebb forrás mint ez a könyv?! Mondjak még egy könyvet? Kálló László: A profi boksz nagyjainak lexikona. Ott is Maszkajev első meccseként 1993. április 17. van feltüntetve, vagyis a Mirosnyicsenko elleni. Talán Kálló László is téved? Pestyt meg Turányit ne ócsárold, mert egy nagyon jó könyvet hoztak össze. Szerintem rajtad kívül mindenki jó könyvnek tartja.

Ez nem bizonyítás kérdése, csak megemlítettem, hogy hitelesebb a forrás, mint ez a könyv. Egyébként kik ezek a Pesty, meg Turányi?
Az egy dolog, hogy Maskaev kikkel meccselt a pályafutása elején, ezt te is írtad hogy csak a menedzselés hiánya miatt van... és? Tuától és McCalltól szerintem bármikor kikapott volna a következő 5-6 évben. Kikapni egy világbajnoknak meg fokozottan kellemetlen Sanderstől, vagy Whitakertől... Arra mi a magyarázat? Meg hát ugye Johnson sem egy nagy ász. Nem tudom láttad-e ezeket a meccseket.
Az nem tudom miért érv Maskaev mellett, hogy ő régen jobbakkal bokszolt, mint Peter. 2007-ben (ha minden igaz :D) fognak bokszolni, akkor meg az számít mi van most. És Peter túl keménynek tűnik egy Maskaev-állú versenyzőnek 12 menetben.

Szerintem is hagyjuk Romsy! Nem értem miért tettél :D jelet a könyvhöz. Az egy nagyon jó könyv, és nem tudom, hogy olvastad e, de szépen leírják benne, hogy mi lett a sorsa a többi volt szovjet bunyósnak, s köztük van Maszkajev is. A Mirosnyicsenko elleni meccset is kivesézik benne. Ha badarságot írt volna a két író, akkor a könyv nem lett volna kiadva.

Én Maskaev rekordjáról beszéltem... A Klitschko fiúk című könyv pedig.. :D Hagyjuk.

Undisputid! Egy nagyon egyenes, korrekt véleményt fogalmaztál meg. Peter fiatal és veszélyes. A második Peter vs Toney meccsen is jobb volt a nigériai. DE! Azért vannak olyan részek a mondandódban, amivel nem értek egyet. Maszkajev 2002-ig tényleg nem a betonálláról volt híres. Csakhogy már azóta eltelt 4 év. És ha az utóbbi meccseit megfigyeljük, mindig az utolsó menetekre tartogatja az erejét. Sinan Samil Sam egy igazi nagy ütő, de a 12. menet végén már csak botladozott a Maszkajev-bombáktól. Aztán Hasim Rahman a 12. menetben nem egyszer, szépen le lett ütve. Az ugandai Peter Okhello-t pedig csak a kötelek fogták meg a 10. menetben egy csúnya KO-tól! És ezek a legutóbbi meccsei az orosz bunyósnak. Ezek mind nagy ellenfelek voltak. 10-12 menetek mentek végig. Ez azt bizonyítja, hogy Maszkajev igencsak ütésálló!

Nem akartalak megsérteni, elnézést kérek!

Hoppá! Gondok a szövegértéssel! :) Leírom szájbarágósan kiegészítve!

Arra a lehetőségre nem gondoltatok, hogy esetleg Maskaev volt Alex Miroshnichenko következő "áldozata", de Oleg másként alakította a történetet? :) Talán Oleg igazi underdog volt a meccsen, és csak meglepetésre nyert! Ez megmagyarázná, hogy miért bokszolt ilyen komoly csávóval az első profi mérkőzésén!

Arra nem gondoltatok, hogy Maskaev volt Alex Miroshnichenko következő "áldozata", de Oleg másként alakította a történetet? :) Talán Oleg igazi underdog volt a meccsen, és csak meglepetésre nyert!

Valahogy nehéz elképzelni, hogy Oleg Maskaev képes 12 meneten át elkerülni Samuel Peter bombáit. Egyértelmű Peter győzelem, kiütéssel, technikai kiütéssel.

Romsy: nem hiányos, hanem nyilvánvalóan hamis a boxrec néhány felhozó ellenfélnél. Amit írsz, az pont nem hiányosságra utal, hanem későbbi eredménypótlásra.

Egyértelmü Peter.

Mit mondhatunk el Samuel Peter-ről? Rendben van fiatal bunyós és vívott egy szoros meccset Vlagyimir Klicskóval, de azért mégis kikapott az ukrántól. Ezenkívűl, vannak e nagy nevek a skalpjai között? James Toney? Rendben, de csak félig, mert az első meccset szépen elcsalták Toney-tól. Mindenki láthatta akkor, hogy egy veterán bunyós is képes megfingatni egy Samuel Petert! Úgyhogy, ezek alapján elgondolgozhatnak azok, akik Peterre voksolnak!

Dagobert ezt olyan szépen megfogalmaztad, hogy én sem tudtam volna jobban. Teljesen egyetértek veled! Maszkajev fog győzni szerintem. Bézé, te meg ne félj. Maszkajev nem arról híres, hogy könnyen verhető!

Nagyon bírom a szávokat, a szívem Maszkajevé, de egy kisfröccsnél többet nem tennék rá.

szerintem pont fordítva. nem hiszem hogy Maskaev eljut a 10. menetig.