www.monokli.com
Hírek/Cikkek Interjúk Videók Ranglista Erdei Zsolt Mart Építőipar Hasznos oldalak: az egérkímélő kezdőlap!Hasznos oldalak: az egérkímélő kezdőlap!

Legendák csatája: Vitalij Klicsko - Larry Holmes

A+A-
2009. ápr. 15., szerda, 19:435874 olvasás - 67 komment


Legendák csatája: Vitalij Klicsko - Larry Holmes

Az ökölvívás egy olyan sport, ahol szinte adja magát a kérdés, hogy a különböző korok bajnokai mire lennének képesek, ha egymás ellen léphettek volna szorítóba. Két ember, egymás ellen. Ki győzne? Vannak, akik úgy gondolják, hogy felesleges ilyeneken gondolkodni, hisz a valós eredményt sosem tudjuk meg.


Vitali Klitschko - Larry Holmes.jpg

Azonban ezeknél sokkal többen vannak azok, akiket érdekel ez a kérdés, mi is ez utóbbiak csoportjába tartozunk, úgyhogy szakértők segítségével próbálunk gondolatban választ adni arra a kérdésre, hogy a 70-es 80-as évek nehézsúlyú bajnoka Larry Holmes a legjobb formáját tekintve, milyen esélyekkel léphetett volna ringbe a jelenlegi WBC nehézsúlyú világbajnok Vitalij Klicsko ellen. Ez sem más, mint egy esetleges jövőbeni mérkőzés megtippelése, annyi különbséggel, hogy az ilyen képzeletbeli mérkőzések végeredményét soha nem fogjuk bizonyosan megtudni, azonban támpontot nyújthat a három szakértő véleménye a további elmélkedéshez. Nézzük, kik ők? Max Kellerman: Az amerikai HBO televíziós társaság, és korábban az ESPN2 Friday Night Fights ökölvívó elemző szakértője. Ronnie Shields: A 80-as évek kisváltósúlyú Top versenyzője, jelenleg világszínvonalú ökölvívó edző, aki többek között dolgozott Evander Holyfielddel, Mike Tysonnal, Meldrick Taylorral, Pernell Whitakerrel, Vernon Forresttel és jelenleg is ő edzi a könnyűsúlyú Juan Diazt. Kevin Kelley: A korábbi WBC pehelysúlyú világbajnok, egy 71 mérkőzéses veterán profi, aki többek között legyőzte Troy Dorseyt, Goyo Vargast, Jesse Benavidest, Louis Espinozát, Derrick Gainert, Humberto Sotot, Carlos Hernandezt, és megismerkedtette a padlóval Naseem Hamedet is.

Vitalij Klicsko (Vitali Klitschko): Amatőrként, 1995-ben sérült kézzel kikapott a Berlini világbajnokság döntőjében az orosz Alexei Lezintől, így ezüstérmes lett. Még abban az évben megnyerte a katonai világbajnokságot, ahol visszavágott Lezinnek. 210 amatőr mérkőzéséből 195-öt (80-at KO-val) megnyert és 15 vereséget szenvedett. 1996 végén profinak állt, 1999 júniusában Herbie Hide 2. menetes kiütésével lett a WBO szervezet nehézsúlyú világbajnoka. Címét sikeresen megvédte Ed Mahoni majd Obed Sullivan ellen, de 2000 áprilisában kénytelen volt sérülés miatt feladni Chris Byrd ellen. 2003 júniusában beugró ellenfélként megkapta élete lehetőségét az akkori legjobb, Lennox Lewis ellen. Lewis túlsúlyosan, könnyedén vette az akkor hozzá képest rutintalannak számító Klitschkot, ami majdnem megbosszulta magát. Klitschko jól kezdett az első néhány menetben, de végül, a közben elszenvedett súlyos arcsérülései miatt a vezetőbíró a 6. menet után nem engedélyezte számára a folytatást. 2004-ben a 8. menetben kiütötte Corrie Sanderst, ezzel a győzelemmel felülhetett a WBC trónjára, mely címet még az év végén kiütéssel védte meg Danny Williams ellen. Azt hittük, hogy Klitschkot ekkor láthattuk utoljára a ringben, ugyanis 2005-ben bejelentette a visszavonulását, mert sérülései miatt többször is el kellett halasztani a Hashim Rahman elleni címvédését, majd visszavonulása után politikai karrierbe kezdett. Tavaly novemberben, vagyis 4 év kihagyás után azonban visszatért a szorítóba és könnyedén legyőzte a WBC bajnok Samuel Petert. Címét néhány héttel ezelőtt kiütéssel védte meg Juan Carlos Gomez ellen. Jelenlegi rekordja: 37-2 (36 KO), magassága 202 cm, súlya 112-113 kg, karfesztávja 203 cm. Világbajnok 1999-2000 (WBO), 2004-2005 (WBC) 2008 végétől jelenleg is a WBC bajnoka.
Vitali Klitschko - Vitalij Klicsko.jpg

Larry Holmes: Holmes nem futott be komoly amatőr karriert (19-3), mert az olimpiai válogatón kikapott Bobicktól és profinak állt 1973-ban. Tehetségét jól jelzi, hogy 1971-ben, 22 éves korában Larry lehetőséget kapott, hogy Muhammad Ali edzőtársaként szerezzen értékes tapasztalatokat, akivel később is edzettek együtt. Profiként sorra aratta a győzelmeket, és miután legyőzte Shaverst, 1978 nyarán szorítóba léphetett, hogy megmérkőzzön a WBC bajnok Ken Norton ellen. Szoros és kemény küzdelem volt, de végül pontozással Holmes elnyerte a címet. Koronáját az azt követő 5 évben olyan kihívók ellen védte meg, mint: Ocasio, Weaver, Shavers, Ali, Berbick, Leon Spinks, Cooney, Cobb, Snipes vagy Witherspoon. 1985-ben lemondott a WBC övről és az időközben begyűjtött IBF koronáját védte tovább Bonechruser Smith, David Bey és Carl Williams ellen. 1985 szeptemberében aztán 15 menetben pontozással alul maradt az akkori félnehézsúlyú király Michael Spinks ellen. Kiegyenlített mérkőzés volt, de a rossz nyelvek szerint az is közrejátszhatott a döntésben, hogy Holmes azon a mérkőzésen állíthatta volna be minden idők egyetlen veretlen nehézsúlyú világbajnok, a fehérbőrű Rocky Marciano 49-0-ás rekordját. 7 hónappal később a visszavágón újra kihozták Spinkst, ezért mérgében az ekkor már néhány éve leszállóágon lévő Holmes visszavonult. 2 évvel később, 1988-ban a "nyugdíjas" napokat élvező Larry tudta, hogy kevés felkészülési időt biztosítottak számára, de ennek ellenére elvállalta az akkori világbajnok Mike Tyson elleni ütközetet, ami pályafutása egyetlen kiütéses vereségét jelentette a számára. Holmes a vereség után újra visszavonult, de 3 évvel később ismét visszatért. Néhány középszerű ellenfél ellen újra formába hozta magát, majd 92 februárjában legyőzte a nemsokkal korábban még WBO világbajnok Ray Mercert. Holmes olyannyira bizonyította technikai fölényét, hogy a bivalyerejű Mercer mikor a sarokba szorította, Larrynek a védekezés közben még arra is volt energiája, hogy kiszóljon a HBO kamerájába, hogy "Én nem Tommy Morrison vagyok", célozva Mercer előző ellenfelére, akit az 3 hónappal korábban brutálisan kiütött. Mercer legyőzésével kiérdemelte a jogot, és megmérkőzhetett a nehézsúlyú világbajnok Evander Holyfield ellen. Holyfield legyőzte az öreg Holmest, de az utána győzelmek sorozatával 1995-ben ismét kiharcolt magának egy újabb világbajnoki mérkőzést a WBC bajnok Oliver McCall ellen. Szoros meccs volt, de Larry pontozással újra alulmaradt. Utolsó mérkőzését 2002-ben vívta, 52 évesen pontozással verte Butterbeant. Rekordja: 69-6 (44 KO), magassága 191 cm, súlya 97-98 kg, karfesztávja 206 cm. Világbajnok 1978-1985. Címét ez idő alatt 20 alkalommal védte meg, ami a második legtöbb nehézsúlyú címvédés Joe Louis után.

Max Kellerman

"Az az igazság, csábító, hogy Klitschkot mondjam, mivel eléggé különböző súlyban vannak. A legjobb Holmes 210-212 font (95-96 kg) körül volt. A méret különbség Holmes és Klitschko között van vagy 30-40 font (13-18 kg). Klitschkonak magasságban van vagy 3-4 hüvelyk, némi karhossz, és jelentős súly előnye, és Klitschkonak van még egy nagyon esetlen mozgása, ami hatásos. Egyenes állású Kelet Európai stílusával sikerül elkerülnie az ütéseket és az amerikai küzdőket ez zavarba hozza. Szintén, mikor arra gondolsz, hogy Cooney Holmest egy igazán kemény 13 menetre késztette. Klitschko Cooneynál magasabb, Cooneynál hosszabb karú, Klitschko egy Cooneynál mélyebb amatőr háttérrel rendelkezett, és én azt mondom, hogy ugyanolyan jó ütő mint Cooney, de jobb vívó, egy mégjobb jabbel. Úgyhogy nagyon csábít, hogy Klitschkot mondjam, de végül ezt nem tudom megtenni. Szerintem Holmes könnyed és túlságosan mozgékony, és olyan szíve van, hogy megtalálná a módját, hogy megállítsa Klitschkot a végefelé, vagy kipontozza őt egy nagyon kemény, nagyon szoros mérkőzésen."
Larry Holmes  - monoklicom

Kevin Kelley

"Holmes, Muhammad Alinak egy másik verziója volt, alig különböző termettel. Kiváló jobbkeze volt, kiváló jabje. Fiatal korában számos fickót kiütött, idősebb korában pedig megverte Mercert. És Mercer néhány dologban közelit Klitschkohoz. Mercer is tudott ütni, erős volt, erőteljes volt, mint Klitschko. Klitschkonak jobb ütőreje van, de sejthetjük mi van, ha nem tudod használni az erődet, nem tudod megverni az embert. Egy dolgot hiányolok Klitschkonál, a védekezést. Nagy a védekezésbeli probléma. Jóval nagyobb, mint a legtöbb ellenfele, ezért aztán azok nem tudják megütni. De mi történik, ha egy olyan fickó ellen mérkőzik, aki majdnem olyan magas, nagy jabje van, és ki tudná őt ütni? Holmes kiütné Klitschkot. Ő túl iskolázott, és túl sok tapasztalatot szerzett azokból az évekből, amikor Alival edzettek. Klitschko soha nem menne át a jabjein, nem lenne képes, hogy azt kezelje, nem rendelkezik a védelemmel, és emiatt kiütné őt egy jobbkezessel."

Ronnie Shields

"Holmes egy nagyon szorgos nehézsúlyú volt. Ő nem egy olyan fickó volt, aki kijön, szépen megpróbál az ütések elől kitérni és próbál ellenütésekkel találni. Ő egy olyan fickó volt, aki, amint megszólalt az első gong, kiment és használta az erőteljes jabjeit ellened. És gyors volt. Holmes ellen az ellenfeleknek kellett eltűnniük az útból, mert nem csak egy vagy két jabet indított, hanem néha 3-4 jött egymás után. Aztán mikor betalál azzal a jobbkézzel, megingat téged. Klitschko Holmesnál magasabb, erősebb és kellemetlen, de Holmesnál van a jobb jab. Klitschkonak kiváló álla van. Azt gondolom, hogy Lewis a Klitschko elleni mérkőzésén megmutatta, hogy ha el tudod őt találni jabbel, akkor el tudod találni jobbkézzel is. És Klitschkot ha állon ütöd és megsebzed, nem fog annyira előre jönni, hátrálni fog és visszahátrál. Úgy vélem, hogy Holmes a jabjeivel távol tartaná és győzne pontozással."

E sorok írója, Klitschko erősségét abban látja, az mellett, hogy szinte valamennyi ellenfelénél nagyobb, erős ütése és kemény álla van, hogy jól tartja a számára kedvező távolságot. A mozgása esetlen, de mégis hatékony. Nyilván, gyengébb kaliberű ellenfelek ellen az adottságait is könnyebb kihasználni, de itt az ellenfél nem egy Corrie Sanders, Danny Williams, Sam Peter vagy Juan Carlos Gomez, hanem a minden idők szűk legjobbjai közé tartozó Larry Holmes. Klitschko mai ellenfeleinek a nagyrésze felveszi az ukrán számára kedvező stílust, kesztyűjük mögé bújva próbálják védeni a nem túl gyors, de erőteljes egyeneseit, lehetőségre várnak, de kezdeményezni nem mernek és így szép lassan felőrlődnek. Sanders vagy Gomez már bátrabb volt ellene, de ez a bátorság 1-2 menet után el is halt, miután Klitschko ütései elkezdték megpuhítani őket. Ilyen meccsképpel pedig, ahogy telnek a menetek, az ellenfelek ellenállása mentálisan majd fizikálisan is megtörik. A jelenlegi nehézsúlyú mezőnyben nagyon kevesen rendelkeznek olyan lábmunkával, amivel kimozoghatnák, vagy olyan Tysonféle hajolgatós védekezéssel, amivel elkerülhetnék Klitschko ütéseinek nagyrészét, majd hátrálásra bírnák.

Holmes viszont rendelkezett ilyen eszközökkel. A stílusa Aliéhoz volt hasonlatos, kiválóan mozgott lábon, nem volt annyira könnyed, mint a "legnagyobb", de az ütései keményebbek voltak. A balegyenese minden idők legjobbjai közé tartozik. Nagyon gyors, kipattintott, csípős jabekkel csipkézte ki az ellenfelei arcát, majd azt követték a nagyon kemény jobbosok. Holmes nem a kistermetű nehézsúlyúak közé tartozik, de Klitschko még nála is nagyobb egy számmal. Holmes küzdött már Klitschkohoz hasonló méretűekkel és nem okozott problémát neki ekkora méretbeli különbség. Összegezve: Holmes egy sokkal összetettebb, technikailag és taktikailag is jobb ökölvívó. Nála lenne a kéz és lábgyorsaság is. Mindketten komoly ütőerővel bírnak, nagyon jó ütésbíró képességgel rendelkeznek, Klitschko nem volt még padlón, Holmes-t egyszer ugyan kiütötték, de Larry akkor egy 2 éves visszavonultságot követően, mindenféle formába hozó mérkőzés nélkül az akkori titán, Mike Tyson ellen kezdett harcba.

Vitali Klitschko - Larry Holmes.jpgHolmes a Shavers és Tyson elleni brutális leütéseknél megmutatta, hogy, ha padlóra is kerül, nagyon hamar képes regenerálódni. Klitschko mellett igazán mindössze csak a méretbeli különbség szól, 10-11 cm-el magasabb és 15 kilóval nehezebb Klitschko, de ennek ellenére Holmes karja a valamivel hosszabb. Én azt gondolom, hogy inkább Holmes stílusa érvényesülne. Klitschko nehezen találná el, ellenben Holmes viszont őt könnyebben. Klitschkot mikor Lewis hátrálásra kényszerítette, Vitali közellépett és fogni próbált, ekkor Lewis kemény jobbfelütéseket vitt be neki. Ilyenkor jó céltáblája lenne Holmes kiváló felütéseinek is, gondoljunk csak arra a felütésére, amivel nagyon keményen leütötte Weavert az első találkozásukkor. Holmes megmutatta, hogy ha őt támadják, akkor sem jön zavarba, hátrálva is otthonosan érezte magát a ringbe, mint ahogy a támadás is az erőssége volt.

Hogy Klitschko kiütné Holmest? Nem hinném, viszont az ellenkezőjét, vagy egy sérülés miatti Holmes idő előtti győzelmet jobban eltudok képzelni, úgyhogy magam is Holmesra szavaznák pontozással, vagy azt mondanám, hogy egy kemény mérkőzés második felében megállítaná Klitschkot.

Leibinger Gábor
Értékelje cikkünket: (Eddig 10 szavazat érkezett)

Ez elég gyenge lett... 1 Harmatos kis írás... 2 Adok még egy lehetoséget... 3 Alaposabb munkát várok el... 4 Nem ártana jobban tájékozódni a témával kapcsolatban... 5 Elmegy, bár vannak hiányosságok... 6 Elég jól sikerült... 7 Szépen kidolgozott, korrekt írás... 8 Teljesen belefedkeztem az olvasásba... 9 Ha minden cikk ilyen lenne... :) 10
Adja hozzá a kedvencekhez:

 
Moderálási alapelvek!
Szólj hozzá!!
Név:
E-mail cím:
Regisztráció
Belépés
Regisztráció lépései:
1. Kérem adjon meg egy felhasználói nevet és egy email címet!
2. Kattintson a "Regisztráció" menügombra!
3. Az e-mailben kapott linken keresztül aktiválhatja a regisztrációját!
4. Kattintson a belépés gombra!
Megmondóbox:
BB kódok: [b]félkövér[/b] [u]aláhúzott[/u] [i]dőlt[/i]
Elküld
Frissít
Fordít


Hozzászólások: ( 67 hozzászólás érkezett )
67 ppali [2009-04-27 17:49:51]
"Lleloodallas"!

Sajnálom, ha a lelkivilágodba gázoltam volna! Ezennel visszaszívom a "degenerált" kifejezést!!!
Ehhez a témához nem tudok hozzászólni, mert szerintem, a legkisebb mértékben sincs benne realitás! Annak idején láttam 3-4 meccsét Holmesnak, mindet 4 meneten belül fejezte be! Láttam jó pár meccsét Klicskónak is. De halvány sejtésem sincs mi lehetne egy esetleges eredmény! Mi lehetne, mi volna? Tehát feltételes mód! Biztos ismered az ide vágó mondást: ..., ha a kutya nem szarna, megszakadna!
66 leeloodallas [2009-04-26 22:55:28]
Ppali! Ha nem érted meg, amit leírok, akkor inkább ne válaszolj rá. A legkönnyebb hülyézni másokat. Ehelyett inkább megerőltethetnéd magad, és a témához is hozzászólhatnál. Hátha "mi, degeneráltak" tanulhatnánk belőle. Mellesleg nem csak te nem értetted pontosan, mit is írtam...
65 ppali [2009-04-26 21:48:59]
"leeloodallas"!

Azt írod, hogy a mai fociban egy Pelé, Puskás, Di Stefano, Eusebio másodosztályúak is alig lehettek volna? Tehát, ha jól értelmezem egy Lipcsei Péterrel is alig vehetnék fel a versenyt? Te most ezek szerint baszottul értesz a focihoz is? Ez azért enyhén szólva erős túlzás! Kölnben végeztél, mint Kisteleki és Bicskei? Ilyen állatságot azért ők sem mondanának szépöcsém! Láttad te futballozni valamelyiket az említettek közül? Ha igen (és nem csak egy meccs alapján) akkor azért ilyen blődséget máskor ne írjál! Én pedig ennek okán fikáztam a múltkor!
64 street fighter [2009-04-25 21:53:12]
:-)))))))
63 leeloodallas [2009-04-25 21:13:54]
Ott a pont Shaham:D:D:D
62 Shaham [2009-04-25 20:42:00]
Az "önjelölt szakértők" véleményét fikázza egy másik "önjelölt szakértő"...:)
61 ppali [2009-04-25 16:31:44]
Szívesen "dermedt"! Bár ez csak azokra vonatkozik akik oltári nagy ökörségeket írnak, mint önjelölt szakértők!
Ha megnyugtat, akkor ez rád nem vonatkozik! Ok?
Egyébként minden ehhez kapcsolódó témában "jano"-val, és "jicsini"-vel értek egyet maximálisan! Na pá! Este Balzsay jön!
60 dermedt [2009-04-24 21:06:24]
Köszönjük a diagnózist Palika!
59 ppali [2009-04-23 00:20:32]
Hogy itt mennyi degenerált alak van!
58 Shaham [2009-04-22 16:38:26]
"Betáplálták az összes lehetséges adatot"- Gondolom megszerkeztették őket a fight nightban és hagyták a gépet játszani...:)
57 2pac [2009-04-22 16:27:43]
Szép kis vita :)

Egyébként kb. egy évvel ezelőtt egy szuper-számitógépen elemezték Mohammed Ali és Mike Tyson egymás elleni meccsét. Betáplálták az összes lehetséges adatot, és a számitógép Ali-t hozta ki győztesnek, KO-val...
56 leibigab [2009-04-22 05:58:08]
leeloodallas

"Kicsit sarkosan fogalmaztál, és érzek némi élt is a hozzászólásodban. És ha már kérdezted, lehet, hogy Klicskóéknál már nem lesznek eredményesebb ökölvívók, akárhová is tart a boksz fejlődése."

Nem véletlenül:) Tulajdonképpen arra akartam célozni, hogy ha végig futunk a nehézsúlyú világbajnokokon, akkor azért nem azt látjuk, hogy a bajnokok egyre jobbak lennének. (van, hogy egy jó után jön egy mégjobb, aztán egy gyengébb, méggyengébb, majd újra egy jobb...stb.) Mikor Samuel Peter volt éppen a világbajnok 2008-ban, 22 évvel Mike Tyson után, nem hiszem, hogy sokan lennének olyanok, akik azt mondanák, hogy Peter jobb volt mint Tyson. Ezalapján miért kellene azt gondolni, hogy az eddigi bajnokok közül Klitschko lenne a leghatékonyabb? A mai mezőnyben ők a legjobbak ez egyértelmű, de egy gyengébb mezőnyben könnyebb csúcshatékonynak látszani, mint egy erősebben. A másik amit nem értek, hogy a Klitschkokat favorizálók állandóan kiemelik, hogy nem látványos, de hatékony. Ilyenkor kezd olyan érzésem lenni, hogy aki látványos, az szinte már nem is lehet hatékony?:) (Hát Holmes is iszonyatosan hatékony volt, csak ő látványos is volt mellette)
A másik: Szerintem a bokszban már évtizedek óta nem nagyon beszélhetünk igazán fejlődésről, inkább csak hol egy jobbképességű bajnok jelenik meg, hol egy kevésbé jó képességekkel megáldott....A boksz technikája, taktikája sem változik már egy ideje, csak azt a képességeidtől függően tudod elsajátítani és használni...
Bokszban az ilyen régi vs mai témával kapcsolatban, külföldi szakemberek véleményeit olvasgatva, egyáltalán nem kerül megerősítésre, hogy mindig napjaink bajnoka lenne a legjobb...hivatkozva arra, hogy minden sportág fejlődik, meghogy minden sportágban dőlnek a csúcsok. Sőt erre nem is igazán hivatkoznak, mivel a boksz nem hasonlítható a mérhető sportágakhoz...
A csapatsportokhoz pedig azért nem igazán lehet hasonlítani, mert ott (pl. a fociban) 11 különféle emberre millió féle taktikai variációt lehet kidolgozni. A cipő és a labda is más mint pl. amivel Puskásék játszottak. Minden évben egyre gyorsabb labdák jelennek meg, ami a játék gyorsulását is maga után vonja. De ha mégis a focihoz akarjuk hasonlítani, akkor talán jobban hasonlítana bokszhoz, úgy, hogy mondjuk Puskás megállná-e a helyét a mai játékosokkal szemben 1-1 ellen játszva. vagy. ugyanez kosárlabdában. Kareem Abdul Jabar 1-1-ben egy mai ellen. Így (ahogy a bokszban is) jobban érvényesülnének az egyéni képességek, mint mondjuk csapatban játszva...
55 jano [2009-04-21 23:05:54]
leibigab.

Ez így van. Írtad. Még annyit szeretnék hozzáfűzni, hogy sokszor olyan mérkőzés eredményeken is vitázunk, illetve eredményeket vitatunk, amik le lettek játszva. :) És sokszor parázs viták alakulnak ki, pedig láttuk a meccset, mert megtörténtek, és mégis másképp látjuk, mint ahogy a bírók, vagy ahogy a többi fórumozó. Egyébként ha tippelnem kellene a vízió meccsre akkor legyen döntetlen! :) Olyan lenne mint a Lewis vs. Hollyfield I.
54 leeloodallas [2009-04-21 22:22:00]
Leibigab! Kicsit sarkosan fogalmaztál, és érzek némi élt is a hozzászólásodban. Ha én tudnám, milyen irányba fejlődik a boksz, valószínűleg halálra keresném magam. Viszont a múltat elemezni nem nehéz, csak a nézőpontok különböznek. És ha már kérdezted, lehet, hogy Klicskóéknál már nem lesznek eredményesebb ökölvívók, akárhová is tart a boksz fejlődése. Lehet, hogy egy éven belül jön egy szupertehetség, és forradalmat csinál a nehézsúlyban, vagy ennél is gyengébb lesz a mezőny, vagy a "jóisten" tudja..... De ha van ötleted, hajrá;)
53 leibigab [2009-04-21 21:58:49]
jano

"Vitya - Holmes párosítást, akkor tudnánk meg ha megtörtént volna. Az összes többi elképzelés csak vízió."

Így van. Mint írtam is, soha nem fogjuk biztosra megtudni, hogy mi lenne. De, ahogy a jövőbeni mérkőzésre az esélyeket szoktuk latolgatni, ugyanez a helyzet egy soha létre nem jövő meccsel kapcsolatban is, és az ilyen esélylatolgatások között valószínűleg ott van a frankó is:)

leeloodallas

Tehát, ha jól értelek, akkor azt mondod, (akár látatlanba) hogy mondjuk aki 2029-ben lesz a nehézsúlyú bajnok, az mind2 Klitschkot verné??? (Merthogy mégfejlettebb lesz a boksz, és ezért mindig a legutolsó a jobb a régebbivel szemben:)
52 jano [2009-04-21 20:42:10]
Ezeket a párosításokat, nem lehet reálisan megítélni csak találgatni.
Vannak boxolók, akik nagyon jó ökölvívok, és még is "megtalálják" azt az ellenfélt akivel nem megy úgy a box, képtelenek legyőzni, pedig tudjuk hogy jobb képességüek náluk. Egy ilyen párosításról akkor lenne érdemes beszélni, ha megküzdöttek volna egymással. Már azt hiszem egyszer írtam ezt a példát: Cotto - Mosley (nyert a Cotto.)/ Cotto - Margarito (nyert Margarító) / Mosley - Margarító (Margarító agyonverve, nyert Mosley.) / Vernon Forrest -Mosley, (2szer nyert Forrest )/ Ricardo Mayorga - Forrest (2szer nyert Mayorga)/
Mosley - Mayorga (Mosley kiütötte Mayorgat.) És ezek a palik boxoltak egymással. A fent említett nehézsúlyuak nem. Tehát hogy ki nyerné a Vitya - Holmes párosítást, akkor tudnánk meg ha megtörtént volna. Az összes többi elképzelés csak vízió.
51 leeloodallas [2009-04-21 17:02:27]
Ahogy minden sportág, így a boksz is fejlődik. Jómagam a labdarúgást ismerem közelebbről, így (ha nem is egy az egyben) onnan tudok példát venni. Egyetlen labdarúgást szerető emberben nincs kétség afelől, hogy a régi idők sztárjai (Pelé, Puskás, Di Stefano, Eusébio...) a mai labdarúgásban az akkori stílus miatt másodosztályú játékosok is alig lehetnének, egyszerűen azért, mert az eredménykényszer (persze a profit miatt...) egy sokkalta fizikálisabb, eredmény-centrikusabb irányba sodorta a foci fejlődését, ahol a látvány korántsem elsődleges. Az akkori csillogás ma maximum bohóckodásnak tűnne, mert a látvány mellett semmi eredményt nem hordozna magában. Nos ennek a két végletnek a képviselőit láthatjuk Holmes és Vitalij Klicsko személyében. Úgy gondolom, hogy (bár Holmes kétségkívül látványosabb, "klasszikus" nehézsúlyú félisten volt) a korszak eltérő követelményei miatt Klicsko nagyarányú pontozásos győzelme lenne a legvalószínűbb, aztán jönne a Klicsko K.O., Holmes-nak az említett okból kifolyólag kevés esélyt adnék. Az érdekesebb kérdés talán az lenne: Mire menne Holmes az akkori tehetségével, ha ma kezdhetné az ökölvívást???
50 Rajhi [2009-04-21 13:56:08]
Max Kellerman véleménye lefordítva: szeretném azt mondani, hogy Vitali győz mert az eszem ezt mondatja velem, de a szívem honfitársam, Holmes felé húz, ezért őt mondom győztesnek.

Szerintem sérülésmentes mérkőzésen nemigen lenne KO, az a fél győz amelyik jobban bírja fejben az összecsapást. Vitya szokatlan mozgásával és fizikai fölényével ellensúlyozni tudta volna Holmas technikai fölényét, a két nagyjából egyenlő erő küzdelme pedig az állóképességen és a vasakaraton dőlt volna el. Ezen tulajdonságai napjainkban messze Vityának a legjobbak, de a maga idejében Holmes is igencsak kiemelkedett a mezőnyből ilyen téren.
49 bpjotruska [2009-04-20 22:44:32]
Vegyuk figyelembe, hogy barmennyire is kepzettebb, magasabb, hosszabb karu stb. volt Holmes, azert Tyson pusztan erobol el tudta ot sodorni, es egyedul o utte ki kb 80 profi merkozes alatt. Sok mindennel magyarazzak Holmes egyetlen kiuteses vereseget, de a magyarazatok kozul egyedul a "ringrozsda" valamelyest kezzel foghato. Holmes joval oregebben verte meg Ray Mercert, aki nagyon kemeny ellenfel volt a legjobbak szamara is, es meg tobb meccsen nyujtott jo teljesitmenyt, pl. Holyfield ellen. Nem azert kapott ki, mert mar oreg volt... Tyson jo esellyel kiutte volna a fiatalabb Holmesot is, es talan neki volt olyan elsopro ereje az elso menetekben, hogy Vitalijt is el tudta volna sodorni. Mas kerdes, hogy 3-4 menet utan en mar Vityat latnam favoritnak. Ezert en is inkabb Tysont latom eselyesebbnek, hogy megverje Vitalijt - o talan ki tudna utni, mig Holmesnak kiutesre szinte semmi, kipontozasra is keves eselyt adnek.
Egyebkent egy minimalis hasonlosagot latok Corrie Sanders es Tyson kozott: mindketto nagyon agressziv, gyors es nagy utoereju bunyos volt, es mindketto "elfogyott", ha nem sikerult hamar kiutnie az ellenfelet. Tyson jobb bokszolo volt, es fiatalon a kondija is jobban birta, viszont Sanders volt a magasabb, mentalisan stabilabb, es a forditott alapallasa is zavarba hozhatta ellenfeleit.
48 jicsini [2009-04-20 21:10:06]
Ha meg volna a bokszban...
Egy barátom egyszer azt mondta hogy: "állítólag a vadászkutya is eltudta volna kapni a nyulat, ha nem kellett volna szarnia...
47 Shaham [2009-04-20 16:33:49]

leibigab
"Amúgy érdekes, hogy az egy fejjel alacsonyabb Tysont egyértelmű esélyesnek tartanád Vitali ellen, viszont a nála fél fejjel magasabb, Klitschkonál hosszabb karú, Tysonnál technikailag képzettebb, Tysonhoz hasonló gyorsaságú, de sokkal jobb lábmunkával és minden idők egyik legjobb jabjével rendelkező Holmest nem????:)"

A fiatal Tyson elhajlásos védekezése, gyorsaságával párosulva a lassabb nehézsúlyúak számára áthidalhatatlan volt. Kökemény ütései voltak akivel bárkit elcsíphetett! A fiatal Tysonnak kondi gondjai nem voltak, pszichés annál inkább (de hát erre épiteni nem lehet:)). Szerintem a harcstílusban van a válasz. Míg Tyson tapadt az ellenfellein és folyamatosan ütötte öket addig Holmes inkább vívott. Az is fontos hogy nem engedte levegöhöz jutni az ellenfelleit. Ezért rá sokkal nehezebb felkészülni, visszavágni. Az hogy Holmes technikásabb lenne az nézöpont kérdése. Ez is stílus fügvénye. pl. szerintem Wlad kifejezetten technikás nehézsúlyú, de rá van állva egy fajta harcmodorra... Azzal a fajta boxal amit Tyson képvisel könnyebben lehetne mecsípni Vitalit. Tyson méretei miatt is veszélyesebb(hiába alacsonyabb) mert szokatlanabb, sokféle szögböl üt, erre sem könnyü felkészülni, kivédeni. Mig Holmes valamilyen szinten kiszámithatóbb. Tyson fő gyengéje az volt hogy igazából nem tudott alkalmazkodni. Ha nem érvényesült az akarata, akkor szenvedett. Ettöl be is gurult 1-2szer...:) Tyson ellen az tudott eredményes lenni aki tudta tördelni a bunyóját. pl: amikor Tyson elöre lép ütni, belelépni az ütésbe úgy hogy ne tudjon találni, fogni. Kívülröl meg jabbel távoltartani.Ehhez azért Ali féle gyorsaság kéne...:) Így mindig üresbe futna. Holyfield egy másik variáció. Holy nagyon jól védekezett és kontrázott és sebességben is felvette a versenyt Tysonnal! Ő is mindig belépet a hatótávjában, és belharcra kényszeritette, amiben Tyson meglepő módon nem volt túl jó. Holy nagyon jó taktikát választott amivel Tyson nem tudott mit kezdeni.(A belépések miatt is fejeltek össze mindig). Tysont is meg lehetett csípni de ahhoz komoly tudás is kellet. Meg szerencse...:) Vitalinak a bunyó tördelés, fogás még menne, de egyszerüen túl lassú,hogy távol tartsa. Holmesnak teljesen más stílusa, könnyebb célpont lenne. Ezzel nem azt akartam mondani hogy tuti leverné, csak azt hogy nem lehet tudni...:)
46 leibigab [2009-04-20 13:47:33]
Shaham

A fiatal Tyson az első néhány menetben egy óriási agressziót vonultatott fel, (itt már általában befejezte a meccseket) de utána az az agresszió látványosan elkezdett csökkeni. Tillis és Green ellen vívta az első 10-10 menetes meccsét, amit végigbírt, de állítólag a saját bevallása szerint, Tillis ellen pl. kis híjján majdnem feladta a végén. A következő hosszú meccse a Bonechruser Smith és Tony Tucker ellen. Bonechruser láthatólag arra törekedett, hogy csak kihúzza lábon, míg Tucker a 3. menettől már törött kézzel bunyózott ellene. Tyson ezeken a meccseken nem bírta rosszul a 12 menetet, de végig ő irányított. Ruddock ellen nem teljesen, Buster Douglas, Holyfield és Lewis ellen pedig már egyáltalán nem ő irányított, el is készült az erejével rendesen.
Amúgy érdekes, hogy az egy fejjel alacsonyabb Tysont egyértelmű esélyesnek tartanád Vitali ellen, viszont a nála fél fejjel magasabb, Klitschkonál hosszabb karú, Tysonnál technikailag képzettebb, Tysonhoz hasonló gyorsaságú, de sokkal jobb lábmunkával és minden idők egyik legjobb jabjével rendelkező Holmest nem????:) Holmes a klasszikus "boxer puncher" stílus minden idők egyik legjobb képviselője...Tyson pedig az egyik legjobb támadó bunyós volt, de mikor már olyan ellenféllel találkozott, aki visszavert neki, elmozgott előle, vagy hátrálásra tudta kényszeríteni, már közel sem tűnt annyira hatékonynak, mint azokon a meccseken, ami általában a legtöbb szurkoló emlékezetében megmaradt, mikor egyszerűen átgázolt az ellenfelen. De mi van mikor olyan ellenféllel találkozik, akit egyszerűen nem tud legázolni? tudom, akkor nincs formában:)) Ha ő van szarba, vagy padlóra kerül, onnan a maga javára tudta fordítani a küzdelmet? Ezt pl. nem tudta bemutatni...(Ha jól rémlik, Te Tysont tartod minden idők egyik legjobbjának. Nyilván az erényeit könnyebb sorolni, de érdekelne, hogy mit gondolsz a gyengéiről, szted mik a hibái, milyen stílusban lehetett volna megverni és a legnagyobb bajnokok közül erre ki lehetett volna képes?
45 Shaham [2009-04-20 11:55:47]
Marciano és Vitali között hatalmas méretbeli és technikai különbségek vannak (azért kicsit más volt akkor a nehéz), amit Marciano nem tudott volna áthidalni ezért irtam. Tyson technikájával, hatalmas sebbeségével megoldotta volna Vitalit ez is szinte egyértelmü. Benne megvan mindaz a + ami Marcianoban nem volt. Ha jól tudom a legjobb Tysonnak nem volt probléma a 12 menet. Az utolsó években kondi problémái voltak 5-6 menet után. A pszichikai dolgok Holyfield ellen jöttek ki a legjobban amikor Tyson nem tudott mit kezdeni a szabálytalankodó Holyfielddel. 2. meccsen meg is unta és harapott...:) Talán ezért is tartják sokan úgy hogy Tyson megtörhetö volt lélekben. De a fiatal Tysonra ez nem volt jellemző. Buster ellen elkönnyelmüsködte. Lennox ellen pedig látszott hogy csak a pénz hajtja, árnyéka volt önmagának. Williams és Mcbride is jó helyen voltak jó idöben...:)
Az egyértelmü hogy Holmes nagy bajnok volt és komoly ellenfél lett volna, de nekem Vitali valamilyen szinten kiszámithatatlan. pl:Lennox ellen teljesen máshogy boxolt mint utána. Ott erövel probálta megoldani, védekezés nuku, utána viszont Sanders ellen, más Vitali jött elő. Ott elkezdtek keményen dolgozni a védekezésén. Elmozgásos, reflex amit addig nem nagyon láttam töle. Addig csak elöre ment, azt sem tudta mi az a kontra.
44 kuti [2009-04-19 21:36:26]
Beleszedulok ebbe a sok ok fejtegetesbe.Ki kivel mit meccselt volna soha nem tudjuk meg,de 1 biztos a mai bajnokoknal a regiek kisujja tobbet ert es ez az ami 100%-ban biztos.
43 leibigab [2009-04-19 20:18:08]
Shaham

Namost az a padlózás nem a végén, hanem a 4. menetben volt. De, félig meddig egyensúlyvesztés is közrejátszott, a bíró viszont számolt! Igazad van, nem lehet kiindulni belőle, hogy ki ki ellen mit csinált, mert ugye kinek ez a stílus fekszik jobban, kinek az, de következtetni bizonyos dolgokra lehet belőle...

"Nehéz megmondani mi lett volna, ha nem lehetetlen."

Ez igaz, de mégis mindenki ha kérdezik, és válaszolnod kell, nyilván senki nem tudja a frankót, de ilyen olyan érvek alapján eldönti, hogy szerinte X vagy Y és megpróbálja alátámasztani:)

"Valaki szerint Marciano legyözte volna Tysont (szerintem nem). De viszont abban nagyon biztos vagyok hogy Vitali darabokra szedte volna Marcianot...:)"

Vitali (ezen a szinten) nem igazán volt megmérettetve szerintem... Úgyhogy neki úgy néz ki, hogy jó feje van, de lehet, hogy sokan túl becsülik. (bár lehet, hogy soha senki nem tudta volna leütni) Marciano pl. 2-szer volt padlón (mindkettő remekbe szabott ütés volt), csodálkozott 2 másodpercig, aztán mintha mi sem történt volna, felállt és folytatta. Ennyi erővel lehet, hogy őt sem tudná kiütni senki, de mivel azért nem a történelem legnagyobb ütői ellen szenvedte el a leütést, azért sokan gondolják úgy, hogy Tyson ütéseit nem bírta volna ki. Ezt valószínűsítem inkább én is....de mi van ha felállt volna Tyson pofonjaiból is, és ment volna tovább előre. Talán így lett volna, talán nem, de ha túlélte volna azt a 4-5 menetet, akkor pl. kiváncsi lettem volna "Iron" Mikera, hogy ő hogy viselte volna a Rocky elleni meccset mondjuk a 8-9-10. menetre:) Szóval Klitschko is egy kicsit hasonló, mert volt 3 nívósabb ellenfele, abból 2 ellen sérülés miatt veszített. Leütni valóban nem tudták még, de csak Lewis és Sanders (akik ellen azért már megroggyant) találta el 2-3 keményebb ütéssel. De pl. Vitali ebből a szempontból könnyebben legyőzte volna Marcianot, mert nagyobb problémát okozott volna Rockynak a közelkerülés, mint Tysonhoz, és úgye ő technika helyett csak a keménységében bízhatott volna., Tyson meg 4-5 menet után már egyre jobban gyengül. (de, pl. a hasonló magasságú Tyson technikailag képzettebb, jobb, gyorsabb, ezért neki az esélyei is jobbak lettek volna, hogy közel kerüljön Klitschkohoz és bevigye a méggyorsabb mégkeményebb ütéseit) Én azt gondolom, senki nem legyőzhetetlen, hogy mindenkinek van gyengéje, mindenkinek megvan az ellenszere...legyen az Klitschko, Tyson vagy Rocky...Vitalijnak pl. szerintem nagyon komoly ellenfél lett volna Holmes.
42 Shaham [2009-04-19 16:51:51]

Jól emlékeztem, Rahman nem padloztatta Sanderst, és a leállitás is nagyon korai volt.

http://www.youtube.com/watch?v=oE4mXEdAKo4

Igazából nem lehet ilyenekböl kiindulni, hogy ki-ki ellen mit müvelt. Minden meccs más. Lehet Holmes az 1. percben belelépne egy ütésbe és lent maradna...:) vagy Vitali mégis veszitene 1-2 menetet...:)
Nehéz megmondani mi lett volna, ha nem lehetetlen. Valaki szerint Marciano legyözte volna Tysont (szerintem nem). De viszont abban nagyon biztos vagyok hogy Vitali darabokra szedte volna Marcianot...:)
41 leibigab [2009-04-19 16:34:51]
bpjotruska

Amit írsz, annak az is lehet az oka, hogy kinek ez, kinek az a fajta stílus fekszik, vagy éppen nem fekszik. pl. szerintem Wladimirnak jobban feküdt Byrd és jobban is tudta kezelni. Vitali is egyértelműen vezetett ellene, de ő sokszor egyszerűen nevetségesen festett ellene, ahogy próbálja eltalálni...így valószínűleg az a sok célt tévesztett ütése is hozzájárult, hogy végül elszakadt a vála. Hide esetében a Bowe és Klitschko elleni meccsek között azért eltelt 4 év, ami nem kevés. Bowe ellen még veretlen volt, ami azért elég nagy plussz hajtóerő, hisz nem érezte még meg a vereség ízét. (Vannak bokszolók, akik vereség után már soha nem lesznek a régiek) Vagy pl. Sanders odatette magát a fiatal Rahman ellen is, leütötte Rahmant, de elolvadt ellene is, hamarabb mint Klitschko ellen...és Klitschko nem tudta leütni, míg Rahman leküldte. Az a Sanders pedig sztem jobb, fiatalabb volt még mint aki Vitali ellen ment.

"Biztos, hogy az ellenfeleiken is mulott, de nekem Holmes nem tunik olyan "bombabiztosnak". A nagyutok le tudtak utni, a nagyon jo bokszolok meg ki tudtak pontozni, vagy erosen megszorongattak legalabb. "

Ezzel azért nem tudok egyetérteni, mert ha legjobb Holmesról beszélünk, ami legyen a bajnoksága (7év ami egy nagyon hosszú időszak, és ebből az utolsó 1-2 évben már gyengült) összesen Shavers és Snipes tudta leütni, később pedig a bajnoki évei után Tyson. (és a pályafutása legelején Isaac. Azt a leütést nem láttam, úgyhogy nem mondok róla semmit) Viszont a Snipes féle az egy nagyon pontos találat volt, míg a Shavers elleni az egy olyan brutális ütés, hogy szerintem bárki lement volna tőle, csak nagyon kevesek tudtak volna felállni belőle. Tyson jobbegyenese szintén óriási volt...és Holmes ezekből felállt. Klitschko azoktól a pofonoktól állva maradt volna? Lehet? Ha lement volna, feltudott volna állni? Lehet. Holmes ugyan lement, de biztosan tudjuk, hogy fel is állt. Klitschkonak jó feje van, ezt bizonyította Sanders és Lewis ellen, de ezek még mindig nem voltak olyan komoly találatok, mint amiktől Holmes ment le. Klitschko azokon kívül jószerivel nem kapott komoly ütést, úgyhogy az is lehet, hogy kissé túl van értékelve az a fej...de jónak tűnik, az egyértelmű. A nagyon jó bokszolók pedig (most leszámítva a Spinks meccset) csak az öreg Holmest tudták kipontozni. Összességében a fiatalabb Holmes több menetet veszített talán mint Klitschko, de nem tudták kipontozni, minden meccsét egyértelműen nyerte, de sokkal jobb bunyósokkal is találkozott, mint akikkel Klitschko...és a meccsszáma is ugye azért magasabb volt.
40 bpjotruska [2009-04-19 08:22:51]
Tudom, hogy Vitalij gyengebb ellenfeleket vertt meg karrierje soran, de azokat ugy, hogy meg csak szoros meccse sem volt soha - kiveve a Lewis elleni vereseget. Ha osszeszamoljuk, talan egesz karrierje alatt nem vesztett el 10-12 menetet. Es erdekes dolog ez a ket testverrel: mikor nezem oket, nekem is Wologya tunik gyorsabbnak es kepzettebnek. Megis, a kissebbik Klicsko azert sokszor kerul kellemetlen helyzetbe, es szepen veszti a meneteket, pl Calvin Brock, DaVarryl Williamson vagy eppen Sam Peter es Tony Thompson ellen. Ezekeket szerintem Vitalij mind peppe verne - ahogy Peterrel mar meg is tette. Biztos, hogy az ellenfeleiken is mulott, de nekem Holmes nem tunik olyan "bombabiztosnak". A nagyutok le tudtak utni, a nagyon jo bokszolok meg ki tudtak pontozni, vagy erosen megszorongattak legalabb. Es azert voltak kemeny ellenfelei Vitalijnak is: velemenyem szerint egy lelkiismeretesen edzo Corrie Sanders nagyon komoly erove valhatott volna nehezsulyban, de meg 37 evesen es felig-meddig formaban is rendkivul veszelyes ellenfel volt. Vagy eppenseggel Herbie Hide sem volt olyan rossz - nem volt vilagklasszis, de gyorsasag es utoero szempontjabol ritka kombinacionak szamitott. Riddick Bowe - akinek sztem kevesen vitatjak a klasszisat - joval nehezebben verte, mint Vitalij. Es mielott Vitalijt lassunak itelnenk, inkabb azt a meccset kell megnezni - fiatalon azert eleg jol mozgott a +110 kilojahoz kepest.
( lehet nem kene ujabb kepzeletbeli meccsre gondolni, de kivancsi lennek egy csucsformaban levo Riddick Bowe vs Holmesra is :-))) )
39 leibigab [2009-04-19 04:56:18]
bpjotruska

Én sem tudnám elképzelni, hogy Calzaghe vagy Erdei felszedne 10 kilót és megverje Klitschkot. (Bár azért tartsuk szem előtt, hogy Calzaghe inkább nagyközépsúlyú, míg Erdei sem az az erőssebbik félnehézsúlyú fajta, Spinks pedig egy igazi félnehézsúlyú, minőségre pedig félnehéz all time 3-5. És nem elsősorban azért tartják annak, mert kipontozta Holmest, hanem azért mert a legerősebb félnehézsúlyú korszakban uralkodott és végig verte a mezőnyt.) Egyrészt, Holmes akkor folyamatosan már a 7. bajnoki évét taposta, másrészt mindkét Holmes V Spinks meccs szoros volt, kihozhatták volna éppen Holmest is, de akkor beállította volna Marciano rekordját...úgy gondolom, ezért talán egy kicsit ellene pontoztak. Tehát ha ilyen szempontból akarjuk összehasonlítani, érzékeltetve a körülményeket, törekedve a hasonlóságra, akkor én inkább egy alábbi párosítást javasolnék: A 2009-2010-es verziójú Vitali Klitschko VS a 2000-es Chris Byrd, úgy, hogy inkább Byrdnél lenne a védettség, mondjuk ő lenne az Universum bunyósa UBP rendezésben. Természetesen ezzel nem az ő valós meccsükre céloztam, hisz így sem Byrd lenne az esélyes, de ha nem tudná kiütni Byrdöt, akkor már azért nem is lenne annyira elképzelhetetlen, hogy végül Byrd nyerhetne...(aki kb. egy felhízott Spinks méretű és így közel vele egyenértékű (bár Spinks keményebb ütő, míg Byrd a gyorsabb kezű)

De visszatérve a Klitschko V Holmesra. A legjobb verziójú Holmes jó ellenfelekkel szemben mutatta meg a tudását, hatékonyságát, míg Klitschko azoknál mondhatni jóval gyengébbekkel szemben tette ugyanazt. Az egyik egy kipróbált nehézsúlyú, míg a másik nem igazán lett próbára téve. Az egyik megmutatta, hogy egy nagyon komoly játékerőt képviselt egy nagyon erős korszakban, a másik szintén egy komoly játékerőt képviselt egy igen gyenge korszakban, ezért nála csak a feltételezések maradnak, hogy mire lett volna képes egy erős mezőnyben. (Ezért Klitschko ma bármilyen jónak is tűnik, nehéz megítélni, hogy az erősek ellen mennyire lett volna jó. És itt hiába hivatkozunk arra, hogy na de Gomez is gyors volt és technikásabb és mégis verte...és ezzel nem akarom megbántani Gomezt, de ő annyival gyengébb minden szempontból Holmesnál, hogy az edzésre max. Holmes szerelését vihette volna. És ezt nem azután mondom, mert Klitsckotól kikapott, hanem összegezve a tudását, amit a korábbi meccsein mutatott.)
Vitalijt még senki nem kapta el igazán, és addig mindenki verhetetlennek tűnik. Volt néhány bajnok, aki szintén verhetetlennek tűnt, aztán ahogy megverték őket már is jobban lehetett látni azokat a gyenge pontokat... V.Klitschkonál pl. az egyik ilyen ami már látható, a sérülékenység. Az össz pályafutását tekintve jónéhány sérülést elszenvedett, 2004-ben is emiatt vonult vissza, jónéhány meccsét el kellett emiatt halasztani, és a 3 legjobb minőségű ellenfeléből 2 ellen szintén sérüléssel maradt alul. Az öccsének pedig az álla (és a szíve) tűnik gyengének...ezek nem derültek ki róla sem, míg nemjött egy az addigi gyengébb ellenfeleinél egy keményebb bunyós...azokután viszont már nem tűnik legyőzhetetlennek pedig ugyanazokkal a méretekkel rendelkezik mint Vitali, de nála képzettebb, technikásabb, gyorsabb is.
38 bpjotruska [2009-04-19 00:40:41]
Egy dolgot azert nehezen tudnek elkepzelni: azt, hogy Erdei Zsolt vagy akar Joe Calzaghe 3 honap alatt felszedjen 10 kilot, es ketszer egymas utan megverje Vitalij Klicskot... Marpedig Holmes veretlensegi sorozata ugy ert veget, hogy egymas utan ketszer verte meg egy felnehezsulyu. Lehet, hogy ez most nagy szentsegtores, de az vesse ram az elso kovet, aki el tudja kepzelni, hogy barmelyik felnehezsulyu bajnok kezet emeli a magasba a biro, es Vitalij lehajtott fejjel nezi a foldet... Mert ugye a nehezsuly a leggyengebb sulycsoport, nem mint anno Holmes idejeben?
37 dermedt [2009-04-18 16:57:20]
Ki mondta, hogy vágjunk le a lábából????? (megint egy képzelgő Klicskó fan)
A 10cm-es dolgot csak azért írtam, hogy érzkeltessem azon állításomat, miszerint Klicsekék csak a magassági fölényükből profitálnak.

Sdunek azt tanította, amit tudott, hiszen kapott egy embert(Vitalij), aki lassú is ,nem is rendelkezik komoly technikai tudással, viszont mégsem teljesen fakezű(mint Valuev, Fields vagy Long) , fizikai adottságai azonban jól alkalmazhatóak.

Szerintem sem lenne rosszabb bokszoló, ha alacsonyabb lenne. Nem is állítottam ezt. Viszont jóval könnyebben verhető lenne, s éppen ezért valószínűleg lenne több egyértelmű veresége is, és a győzelmei koránt sem lennének annyira egyértelműek.
36 Sutti [2009-04-18 14:48:41]
leibigab
Az emberek szeretik a legendákat pl.: Dávid legyőzte Góliátot... 1000ből egyszer megtörténik, akkor ez a normális? :-) Nem, ez a legenda, ami reményt ad a kisemberek szívébe, hogy ők is győzhetnek... de 999szer eltapossák őket ;-)
Ettől még Vitalij nem legyőzhetetlen, csak nagyobb az esélye hogy nem veszít a felépítésének és az elégséges technikájának köszönhetően... Valujev már túl nagy ahhoz, hogy gyorsaságot és technikát tudjon mutatni, ami "legyőzhetetlenné" teszi.

A 10cm-es dolog meg abszolút komolytalan... vagy vágjunk le a lábából??? Sdunek az adottságaihoz mérten építette fel őt, az tanította ami szükséges a győzelemhez.
Ettől függetlenül csak rosszabb adottságú lehetne a mostaninál alacsonyabban, de rosszabb bokszoló semmiképpen, mert a legnagyobb erénye számomra a mentalitása.
35 dermedt [2009-04-18 14:04:55]
Én írtam a 10cm-es dolgot, és fenntartom továbbra is, sőt nem csak Vitalijra nézve, hanem az öccsére is !
A Klicskókat Sdunek nagyon jól megtanította, hogy hogyan haszálják védekezésre a magasságukat és nagy kartávjukat.
Vitalijnak elég csak hátrahajolnia, s már nem is érik el az ellenfelei.
Ennek az előnynek a hiányában Vitya sokkal könnyebben támadható lenne, mivel nem túl gyors bunyós, (Mercer kb 3x volt gyorsabb Vitalijnál fénykorában) és a védekezése sem kiemelkedő!
Valuevet nem érdemes példának felhozni, mert ő olyan lassú, hogy még egy lajhár is kibokszolná.
Neki a győzelemhez elég ha végig megy a meccs. :)
34 bpjotruska [2009-04-18 00:45:18]
leibigab: Vitalij es Holmes kepezeletbeli meccsen nem fogunk egyet erteni, de ez nem is baj - ket nagyszeru, es fenykoraban szinte legyozhetetlen okolvivo meccset szerintem nem lehet objektiven megitelni, es megmondani, hogy ki gyozott volna. Teljesen kulonbozo stilusban bokszoltak, a fizikumuk is teljesen kulonbozo - sztem barmekkora szakerto is legyen valaki, ugy sem kepes megmondani, hogy Holmes tuti verte volna Vitalijt, vagy forditva. De hat ezert erdemes vitatkozni...
Viszont: ne hasonlitsa mar senki Klicskoekat Valujevhez! Nem lehet annyira sarkitani a dolgot, hogy csak a meretuk miatt nyernek, a meretkulonbseg meg siman megoldhato. Valujev jo-kozepes ellenfelek ellen is megszenvedett, olyanok ellen, akiket Klicskoek max 1-2 menetet elvesztve kiszornak a ringbol. Nem szep a stilusuk, de azert tudnak bokszolni a "robotok", es ezert nem kell azt hinni, hogy egy regebbi, latvanyosabban es szebben mozgo nehezsulyu biztosan verne oket. Es ahogy Gomez siman megoldotta Vircsisz ( nagy ) fizikai erofolenyet - pedig Vircsisz sem kimondottan rossz bokszolo - ugy a Vitalijet is meg kellett volna oldja - ha Vitalij is csak egy atlagosan jo izomkolosszus lenne. De azert az, hogy Gomez egy menetet sem nyert siman, sokat elmond.
Egyenkent emlitette valaki, hogy Vitalij ha 10 centivel alacsonyabb es 10 kiloval konnyebb lenne, akkor mar a nevet is elfelejtettuk volna - szerintem nagyon nem igy van. Egy 192 centis, 102-103 kilos Vitalij kb. Ray Mercer kaliberu bunyos lenne, akit lehet, hogy a legjobbak megvernenek, de konnyu dolga nem lenne vele senkinek, az biztos. Mercer talan valamivel gyorsabb es technikasabb volt, viszont nagyon ingadozott a formaja es a sulya - kiegyenlitodne a merleg valahol.
33 Flex [2009-04-17 17:21:02]
2pac,ha nem haragszol,ezeket a veretes neveket nem elemzem ki,mert feleslegesnek érzem,már bocs:)Ray Mercer név,de hány éves is volt?
Te Valuev meccsén alszol,én Vladimirén.Ízlések és pofonok.Erre sem tudok mit mondani:)Nekem a balegyenes-fogás kombináció édeskevés.Valuev sem kedvenc,de többet mutat az ökölvívásból!
Az amatőr eredményeket senki nem vitatja.De ez profi box.Ja,hogy ott is ő a vb?Rendben van,de a nehézsúly egyik legmostohább,(ha nem a legmostohább)időszakában.Ezzel nincs min vitatkozni.És mivel nincs olyan ellenfél,aki megmérettetné,ezért (bár durván hangzik),egy lufi.
1 ember lépett fel ellene bátran,az akkor már kiöregedettnek számító,élvonalhoz soha nem tartozó Sanders.Ismerjük az eredményt.
32 2pac [2009-04-17 17:06:18]
Mindenki doppingol, csak nem mindenki tudja)))
31 leibigab [2009-04-17 16:17:26]
Boxpetya

igaz.
30 Boxpetya [2009-04-17 16:04:09]
Leibi cikke nem említi, de úgy tudom, Vitali Klitschko azért nem utazott az olimpiára, mert doppingoláson kapták. Igaz ez?
29 2pac [2009-04-17 15:51:06]
Ha pedig azt állitod, hogy Valujev meccsei szinvonalasabbak, mint Wlagyimiré, hááát....erre nem is tudok mondani semmit. Valujev mióta nem nyert KO-val? Talán az utolsó KO győzelmét Owen Beck ellen aratta, de utána kellene nézni. Számomra kin végignézni az esetlen Valujev 12 menetes kűzdelmeit, és szerintem erősen altató hatással van a legtöbb box-rajongóra is :)
28 2pac [2009-04-17 15:47:04]
Flex: Ki volt Vovának nehéz ellenfele?

Előbb had meséljek kicsit arról, hogy amatőrként milyen eredményeket ért el ez a "LUFI".
14 évesen kezdte az ökölvivást. Már három évvel utána junior Európa bajnok lett. Ötszörös Ukrajna-bajnok, és az Első nemzetközi katonasági játékok győztese, valamint az Európa bajnokság ezüstérmese nehézsúlyban. Az 1996-os Atlantai olimpiai játékok aranyérmese, igy 40 év alatt ő lett az első fehérbőrű ökölvivó, aki olimpiai aranyérmet nyert nehézsúlyban.

Ross Puritty, Phil Jackson (erős ütő), Axel Shultz, Chris Byrd (2x), Monti Barret, David Bostis, Derrick Jefferson, Jamil McCline, Ray Mercer, France Botha, Cory Sanders, Davarryl Williamson, Lamon Brewster(2x), Samuel Peter, Calvin Brock, Ray Austin, Sultan Ibragimov, Tony Thompson, Hasim Rahman, valamint David Haye a következő...
Elnézést, lehet hogy helytelenül irtam a neveket, de nem ismerem az angolt. Ezek persze nem Holmes vagy Ali szintű boxolók, de egy LUFInak azért elég kemény oppozició, nem gondolod?
27 leibigab [2009-04-17 14:32:03]
Sutti

Schilt a tavaly szeptemberi Szöuli K1 GP-n is legyőzhetetlennek látszott Aerts ellen? Nem láttam, de akkor azért meg lehet őt is oldani technikával, vagy csak ha nagyobb vagy? Schilt pedig mégnagyobb egy számmal mint a Klitschkok...Valujev pedig Schiltnél is nagyobb egy számmal...őt is megoldották technikával. Nem könnyű nyilván, de ez a méretek, erő VS technika, gyorsaság dolog itt meg is dől, mert csak csak áthidalható.
26 Sutti [2009-04-17 12:26:54]
Kicsit átpillantva más küzdősportra, a K-1-ben is hasonló a helyzet.
Van Semmy Schilt aki 213cm és 133kg, és van sok technikás, gyors harcos... Semmyt aki látta, hát úgy mozog a ringben mint elefánt a porcelán boltban... Mégis a méretéhez megvan a megfelelő technikai képzetsége, ami szinte legyőzhetetlenné teszi... Vitalij jelenleg ugyan ez bokszban, a jelenlegi leghatásosabb kombináció... Míg nem jön hatékonyabban összerakott bokszoló, lehet sírni hogy ez meg az megverte volna... Én erre meg azt mondom erősen kétlem... Lewis volt aki hasonló jó összetételű volt, +technikásabb -kemény állúsága. Ha a technikát nézzük nálam Lewis a top, ha a keménységet Vitalij. Inkább Lewist kellett volna összehasonlítani Holmesal.... A méretek-erő vs. technika-gyorsaság kérdés kör nálam Vitalij felé dől.
25 morgo [2009-04-17 11:37:58]
A korszakos bajnokok a múlt, a Klitschko testvérek a jelen. A cikk érdekes, és kellemes volt elolvasni, de gyakorlati haszna nincs. Azon vitázni, amit soha nem lehet bebizonyítani értelmetlen. Tudom amit én írtam az pedig nyers, de én jobban szeretek a jelenben élni, mint a múlt dicsőségéről álmodozni.
24 leibigab [2009-04-17 10:06:53]
Morm

Nem akarok ebbe most részletesen belemenni, már sokszor kifejtettem a véleményem, úgyhogy csak röviden:

1. Akik az általad mérhető sportágakkal példálóznak, (ahol valóban mérhető a fejlődés) elfelejtik, hogy azokban a sportágakban az ember csak a súly, méter vagy idő ellen küzd, tehát hiányzik egy másik gondolkodó lény, aki megzavarhatná vagy a stílusát rákényszeríthené a másikra, ami utóbbi a küzdősportok jellegzetessége. Így pedig már az ilyen jellegű vetélkedéseknél bármelyik pillanatban megváltozhat a szituáció, egyik vagy a másik javára.

"De ami látványos, az nem feltétenül hatásos."

Ez így van, de azért mert valami látványos, az attól még lehet hatásos is egyben?

2. A csapatsportokkal megint nem annyira szerencsés összehasonlítani. Ott szerintem a taktikai variációk és a taktika szerepe, és azok megváltozása nagyobb hangsúlyt kap a maiak javára a csapatsportokban. Az ökölvívásban nagyon meghatározók a veleszületett képességek, amik nagymértékben nem fejleszthetők...ilyen az ütésálló képesség, a gyorsaság, az ütőerő...stb. tehát a genetikád/csontozatod már előre meghatározza, hogy a későbbiekben mennyire lehetsz jó. Ezekből a magaddal hozott képességek határozzák meg, hogy mennyire tudod elsajátítani az ökölvívás technikai részét és ezek alapján alakul ki a küzdőstílusod is. Ezeket a képességeket hívjuk mondjuk tehetségnek, ami nem korszak függő! És tehetség és tehetség között is lehet igen nagy különbség.

3. Vannak akik azzal érvelnek, hogy napjaink nehézsúlyúi nagyobbak, nehezebbek mint elődeik. Ez nagyrészben igaz. De a nagyobb, nehezebb embert nem győzheti le egy nála technikásabb és gyorsabb, ügyesebb?

4. Napjaink atlétái fejlettebb edzésmódszerekkel készülnek. A profi bunyóban mik azok a fejlettebb edzésmódszerek, amik döntően befolyásolnák, hogy ezért a maiak jobbak? Ma is közel azonos gyakorlatokat alkalmaznak az ökölvívók, mint tették azt mondjuk 50 éve, ma is közel hasonló sportszerekből tevődik össze a legmodernebb ökölvívó terem felszerelése. És a sportág technikai repertoárja sem alakult ill. változott meg nagymértékben az elmúlt 50 évben. Szóval mik azok a fejletteb edzésmódszerek??? Az 1960-as Alit pedig ugyanolyan nehezen tudták volna a mai olimpikonok is megütni, mert annyira gyors volt...

5. Napjaink fejlettebb táplálkozástudománya: Top 15-ös bunyósokat választottam az illusztrálásra. (Bár ha képeket is mellékelnék, annak nagyobb hatása lenne): Ruslan Chagaev, Nikolai Valuev, Eddie Chambers, Juan Carlos Gomez, Chris Arreola, Samuel Peter, Jameel McCline, de ide sorolhatom még Ibragimovot és Povetkint is....(persze van kivétel is, Haye, Klitschkok vagy Dimitrenko, de ők vannak kevesebben) szóval az előbb sorolt top bunyósok valóban nehezebbek, de elég puhosak, úgyhogy ha leadnák azt a "kis" úszógumit, már mindjárt betudnának mérni 100 kiló alatt is. A többlet zsírral pedig nehezebbek ugyan, lehet cipelniük, jobbak, gyorsabbak nem lesznek tőle. Feltételezem ők is legmodernebb táplálkozástudományt és edzésmódszert használják...ami korunk nagy vívmánya:) (Talán a lustaságra is kitalálhatnának valami csodaszert:)

Szóval, valamennyi fejlődés nyilván történt a bokszban is, de nem annyira drasztikus mértékű, hogy kijelenthessük, hogy napjaink bunyósai egytől egyig jobbak mint a régebbi kor legjobbjai...

De most konkrétan, szerinted egy 20 évvel ezelőtti Mike Tyson pl. nem tudna mit kezdeni egy napjaink fejlettebb edzésmódszerei és táplálkozás tudományát igénybevevő Sam Peterrel??? Pedig hol vannak már a 20 évvel ezelőtti rekordok a mérhető sportágakban....???:) Vagy menjek vissza az időben mégjobban? Egy 1965-ös csúcs Ali nem tudná a képességeit érvényesíteni egy Chagaev ellen, akit pl a boksz minden elemében felül múl? A jelenlegi gyengébb minőségű kihívók nem tudnak mit kezdeni Klitschko méretével és stílusával, miért következne abból egyenes arányban, hogy akkor ezeknél a maiaknál jobb képességű korszakos bajnokok sem tudnának vele mit kezdeni és nem tudnának egy ilyen ellenfélhez alkalmazkodni???
23 Morm [2009-04-17 08:24:05]
Szerintem meg más a látványos és más a hatásos. Korban előrehaladva inkább az utóbbi érvényesül. Egy 30 évvel ezelőtt élvonalbeli focicsapat valószínűleg simán kikapna egy mostanitól. A legtöbb régi világcsúcs sehol sincs már (csak azok, amelyeket olyan doppingszerekkel értek el, melyekhez hasonló kimutathatatlan verziót még nem sikerült előállítani). A sport állandó fejlődésben van, függetlenül attól, hogy talán pont emiatt veszített sokat látványosságából. De ami látványos, az nem feltétenül hatásos. Kizártnak tartom, hogy pl. Pekingben (bármilyen sportágban!) csak éremközelbe jutott volna bárki az 1960-as teljesítményével (itt most Alira, nem Holmes-ra gondolok - elnézést ha nagyon eltértem a tárgytól, s az is igaz, hogy teljesen más az amatőr és a profibox, de a tendencia hasonló). Meg lehet nézni, azóta a mérhető sportágakban mennyit javultak az eredmények. Ez pont a boxban ne történt volna meg?
22 Dr_Evil [2009-04-16 22:18:41]
Valuevet Lyakovich kivételével szinte mindenki kipontozta.
Milyen fejlődés és mivel színvonalasabbak a meccsei mint Vovának?
21 leibigab [2009-04-16 22:13:26]
"Kisse nosztalgikusan abrandozosnak sikerult a szakertok velemenye... "

Ha pedig egy másik ilyen összevetésnél éppen napjaink bunyósára tippelnek, (mert előfordul az ilyen is:) akkor pedig napjaink bunyósa felé húz a szívük?

Ha az ember nem bokszoló, az nem érthet hozzá (Kellerman)...ha világklasszis edző, annak a régiek felé húz a szíve (Shields)... Ha volt bokszoló (Kelley), neki is a régiek felé húz a szíve és valamennyien amerikaiak, tehát savanyú a szőlő...szóval mindig lehet kifogásokat találni, ha nem azt mondják, amit hallani szeretnénk:)

"Sokan nem veszik figyelembe, hogy Vitalij-t pontozassal meg csak megszoritani sem tudta soha senki, max 2-3 menetet vesztett, a legtechnikasabb ellenfelekkel szemben is. Megrenditeni meg csak a kivetelesen eros nehezsulyuak tudtak - Lewis es Sanders. Szerintem meg Holmes messze allhatott Lewis es Sanders utoerejetol, tehat kiutni biztos nem tudna egy olyan kemeny allu oriast."

Szerintem pedig figyelembe vették, és az is figyelemre méltó, hogy a fent említett trió valószínűleg többet tud a profi bunyóról, mint mi innen a fórumról együttvéve.:)
Holmesról annyit, ha beéred az én véleményemmel. Nem volt olyan rossz az az ütőerő, de pl. Sandersnél méggyorsabb volt és pontosabb, ami miatt legalább olyan jó ütőnek mondható. A jab pedig egy igen fontos ütés fajta, Holmesé pl. jobb mint Sandersé és Vitalijé, gyorsabb,használja is, az ütőtávja pedig mindkettőjüknél nagyobb. Kondíció terén szintén jobban áll, mint az előbb említettek...

"Holmes-ot azert vertek meg paran pontozassal, es nem hiszem, hogy mind jobb ellenfelek lettek volna az elobb emlitett trional. Szoros meccsei is voltak szep szamban, nem vert szinte mindenkit olyan lazan, mint Vitya."

Melyik Holmesról beszélsz? A csúcsonlévő Holmesról (1978-83) vagy a már 45 évesről?

"Vitalij egyetlen tiszta vereseget egy hozza hasonlo meretu es ereju, rutinosabb es jobb mozgasu vilagklasszis ellen szenvedte el, es akkor sem kerult sem padlora, sem hatranyba a pontozolapokon. Olyen stilusban, mint Lewis tette azt, Holmes nem tudna megverni Vitalijt, mert egyszeruen nem lenne eleg eros hozza."

Nézd, Klitschko szoros meccset csinált egy már leszállóágban lévő korszakos bajnokkal, ami valóban szép volt, de nem nyert. A fiatal Holmes pedig valszeg nem olyan stílusban próbálta volna megverni, mint Lewis, mert nála kissebb, de gyorsabb és technikásabb. Lewis láthatólag eleinte erőből akarta megoldani, és ugyan kemények voltak az ütései, de nem voltak eleinte elég precízek. Összeállt vele verekedni, hogy pikk-pakk lecsapja, de nem jött össze, az ütései szélesek, lassúak, előkészítetlenek voltak....az már egy leszálló Lewis volt. LeRoy Jones pl Klitschkonál néhány centivel alacsonyabb, pár kilóval nehezebb, az ütőtávja nagyobb, szerintem gyorsabb is, veretlenül érkezett...Holmes nagyon simán és nagyon keményen megverte. Tex Cobb ugyan 10 centivel alacsonyabb és 6 kilóval könnyebb Klitschkonál, de fizikálisan legalább olyan erős, ha nem erősebb, rendkívül strapabíró, ezért mindenki ellen megtehette, hogy ő ment előre. Holmes ellen is. Holmes úgy megverte, hogy a kor híres kommentátorának, Howard Cossellnek (ő is közvetítette) elment a kedve a bokszközvetítésektől és visszavonult:) De pl Norton, Roy Williams vagy Bonechruser Smith sem volt éppen fizikálisan gyenge, de mégsem értek vele sokat. Mondhatnánk, hogy Gomez és Byrd pedig gyors volt és technikás...Holmes pedig méggyorsabb, még technikásabb volt náluk, és ha a helyzet azt kívánta, lábon sokkal mozgékonyabb volt mindkettőnél. Klitschko előtt ha csak állsz, és technikailag még az ütőtávot sem tudod leküzdeni, akkor sok jóra nem számíthat senki...

"Pontozassal pedig... ha nincs is verhetetlen bokszolo, Vitalij allt a legkozelebb ehhez."

Én erre pedig azt tudom mondani, hogy ebben van igazság, de szerintem Byrdnél, Sandersnél, Gomeznél és Peternél együttvéve jobb volt Holmes, mondom ezt úgy, hogy rákészülve a dolgokra, azért megtekintettem Holmestól cirka 45-50 meccset, míg Klitschkotól kb. az összes profi meccsét...
Ha elfogadjuk azt az érvet, hogy Holmes nem bunyózott Klitschko méretű klasszissal, akkor el kell fogadjuk azt is, hogy Klitschko sem győzött le Holmes kaliberű klasszist. Ha elfogadod azt, hogy mindig a nagyobb, erősebb győz, akkor el kell fogadnod Valuevet szinte legyőzhetetlennek. Ha elfogadod azt, hogy Klitschkonál technikásabb és gyorsabb volt Gomez és Byrd , és ők sem tudták megverni, akkor ezeket a bokszolókat all time szintűre kell emelned, hogy azt mondhasd, hogy ezért ez Holmesnak sem sikerülhetett volna...szóval Byrd, Gomez, Sanders vagy Peter all time szintű klasszis? Hova helyeznétek őket egy all time nehézsúlyú rangsorban?
20 Shaham [2009-04-16 22:00:25]
:D Valuevet az uccso meccsein simán kipontozta Ruiz, Holyfield... annyira jó... Igaz az is fejlödés ha megtanul lassan ütni...:)
19 Flex [2009-04-16 21:40:30]
Valuev boxán látszódik a fejlődés,és nem olyan színvonaltalanak a meccsei mint Vovának.Ki volt Vovának nehéz ellenfele?
18 2pac [2009-04-16 20:34:52]
Én sem szeretnék Klicsko-vitát folytatni, de nem hagyom szó nélkül ha ennyire lenézik őket, és lekicsinyitik az elért eredményeket. Ééén korántsem magasztalom egyik Klicskót sem, de azért lejáratni sem kell Wladimirt. Azért volt pár nehéz ellenfele, remek mérleggel, és elég sok ismert boxolót vert már félholtra, világbajnok, és lufinak nevezni erős túlzás.
Valujevvel más a helyzet, ő valóban egy buborékhoz hasonlit, ami nemsokára kipukkan :)
17 dermedt [2009-04-16 20:21:43]
Hogy a cikkhez is szóljak:
Én nem ismerem túlságosan behatóan Holmes munkásságát, de úgyhiszem, hogy Klicsek hatalmas fizikai fölényét sajnos ő sem tudná áthidalni, s előbb-utóbb kiütéses vereséget szenvedne.
16 dermedt [2009-04-16 20:17:28]
Szó sincs itt semmiféle fura mozgásról!
Vitalij csak a magasságából profitál!
Ha csak 10 cm-rel lenne alacsonyabb, akkor már régen elfelejtettük volna még a nevét is.
15 Flex [2009-04-16 19:14:02]
Arra hogy nem lett igazán megmérettetve.De nem megyek bele egy újabb Klicskó vitába.Egyszerűen nem volt komoly ellenfele,azért,mert nehézsúlyban most nincs ilyen.Tíz évvel visszább kéne ugrania ahhoz,hogy megtudjuk mennyire is megfelelő a tudása.
Nem tudjuk meg(de sejtjük:)),nincs is ezzel baj,nem tehet róla,de ne magasztaljuk már ennyire.
14 bpjotruska [2009-04-16 19:09:55]
Kisse nosztalgikusan abrandozosnak sikerult a szakertok velemenye... Sokan nem veszik figyelembe, hogy Vitalij-t pontozassal meg csak megszoritani sem tudta soha senki, max 2-3 menetet vesztett, a legtechnikasabb ellenfelekkel szemben is. Megrenditeni meg csak a kivetelesen eros nehezsulyuak tudtak - Lewis es Sanders. Szerintem meg Holmes messze allhatott Lewis es Sanders utoerejetol, tehat kiutni biztos nem tudna egy olyan kemeny allu oriast. Pontozassal meg... gondoljunk csak bele: vajon Vitya kepes lenne egy meccsen tobb menetet elveszteni, mint Lewis, Byrd es Sanders ellen egyuttveve? Holmes-ot azert vertek meg paran pontozassal, es nem hiszem, hogy mind jobb ellenfelek lettek volna az elobb emlitett trional. Szoros meccsei is voltak szep szamban, nem vert szinte mindenkit olyan lazan, mint Vitya.
Vitalij egyetlen tiszta vereseget egy hozza hasonlo meretu es ereju, rutinosabb es jobb mozgasu vilagklasszis ellen szenvedte el, es akkor sem kerult sem padlora, sem hatranyba a pontozolapokon. Olyen stilusban, mint Lewis tette azt, Holmes nem tudna megverni Vitalijt, mert egyszeruen nem lenne eleg eros hozza. Pontozassal pedig... ha nincs is verhetetlen bokszolo, Vitalij allt a legkozelebb ehhez.
13 2pac [2009-04-16 18:31:21]
"Vladimir még mindíg csak egy nagy lufi,aki már ki is durrant párszor.Nincs ma olyan ember aki megmérettetné őket.Ez nem az ő hibájuk viszont,elismerem."

csak egy lufi - nagyon kiváncsi vagyok arra, hogy ezt mire alapozza tisztelt Flex)
megjegyzem, csak a NAGY és RETTENETES Marciano volt legyőzhetetlen.
12 Shaham [2009-04-16 17:20:05]
"Vladimir még mindíg csak egy nagy lufi,aki már ki is durrant párszor"
Én úgy emlékszem hogy durrant már Tyson lufi, Lennox lufi... stb. :) Nem akarom velük összehasonlitani Wladot de nincs legyözhetetlen ember.
11 Shaham [2009-04-16 17:17:59]
Szerintem a múlthoz kicsit jobban húz a szivük az elemzönek ezért sikerült Holmest egyértelmüen gyöztesnek kihozni... Az a helyzet hogy Holmesnak nem volt olyan ellenfele mint Vitali. Nagyon szokatlan, fura stilusa miatt is eredményes többek közt. Holmes szebb dolgokat mutatott a ringben, de mindenki úgy bokszol ahogy engedik neki. Vitali a fura mozgásával és a kemény ütéseivel mindenkit zavarba tudna hozni, a régiek közül is. Ami nem azt jelenti hogy biztos győzne...:)
10 Flex [2009-04-16 16:06:34]
A szakértők szépen leírták miért Holmes nyerne,de egy mondatot kiragadnék:"Szerintem Holmes könnyed és túlságosan mozgékony, és olyan szíve van, hogy megtalálná a módját, hogy megállítsa Klitschkot a végefelé"
Ami a mai kihívókból hiányzik:könnyedség,mozgékonyság,szív,és ütőerő.
Nincs miről beszélni.Vitali álla kemény,de Vladimir még mindíg csak egy nagy lufi,aki már ki is durrant párszor.Nincs ma olyan ember aki megmérettetné őket.Ez nem az ő hibájuk viszont,elismerem.
9 Nezo [2009-04-16 16:02:44]
Ezt a mostani elhízott, elkényelmesedett, fukszokkal kirakott, saját testőrökkel bekísért, felhajtásra utazó Gomezt ne hasonlítsuk már össze se saját régi önmagával, de pláne ne a fénykorában lévő Holmes-szal!
8 Dr_Evil [2009-04-16 14:32:30]
Azért én kíváncsi lennék több szakértő véleményére is.
Szerintem túl nagy lenne Klitschko erő és magasságbeli fölénye.
Persze ha Vitali is fénykorában találkozna Holmes-al, mert azon szerintem már ő is túl van.
7 Peru [2009-04-16 13:52:23]
Szerintem sajnos Klitschko nyerné ezt a derbit, és Gomez erre pont jó példa. Nem szabad csak racionálisan véleményt nyilvánítani ilyen ügyekben. Én nem vagyok egyik ukránért sem oda. Sőt..! De sajnos ami igaz, az igaz Vitali nagyon komoly, Wova meg jól menedzseli saját magát.

Holmes szerintem KO-val kikapna...
6 Boxpetya [2009-04-16 12:55:45]
Nagyon jó ez a téma! Engem érdekelne, hogy egy Ricky Marciano VS. Roy Jones (2000) hogyan nézne ki.
5 Sutti [2009-04-16 12:20:03]
Én meg hiszem ha látom, hogy Holmes nyerne... :-)
Gomezról is azt mondták hogy mennyire jól mozog, meg képzett meg minden, aztán... Savanyú a szőlő az amcsiknak... Kaparjanak össze valakit aki véghez viszi a nagy amerikai álmot :-D
Nem a múltban kell révedezni, hanem a jelenbe helyt állni...
Amúgy minden tiszteletem Holmesnak!
4 Thoer [2009-04-16 09:31:58]
Nyilván, mindkét Klicskó underdog lenne a legjobb idejét élő Holmes ellen. Amiért én mégse bírom azokat az embereket akik csak fanyalogni tudnak a nevük hallatán az az, hogy képtelenek elismerni, hogy ők a mai mezőnyben az egyetlenek, akik egyáltalán reális eséllyel léptek volna ringbe ellene. Amúgy szubjektív véleményem szerint Holmes ellen Vlagyimir esélyesebb lenne, mint a bátyja.
3 mike01010101 [2009-04-16 08:04:38]
Tobbszor is elhangzott a cikkben hogy Klicsko bunyoja esetlen de hatekony.
Jo lenne egy igazi nagy bajnok akit nezni is jo (Ali, Tyson stb).
2 debrecen [2009-04-16 03:16:21]
Akkor most a Klicskovedok megertik vegre hogy miert fanyalgok amikor a Vitya bunyojarol csevegunk? Alin, Holmson, Tysonon, Holyfielden nevelkedtem, ezekhez a nevekhez kepest a Klicskoek nem hangzanak jol........ Sajnalom
1 lefthook [2009-04-16 00:49:49]
Semmi esélye nem lett volna Holmes ellen egyik Klitschko-nak sem. Holmesnak egyáltalán nem volt gyenge pontja szinte mindenben a legjobb volt a világon. Fiatalon senki nem bírt vele.


Impresszum Levél nekünk Médiaajánlat
www.monokli.com
monokli@monokli.com


SITEMAP XML Küzdelem a spammelők ellen site statistics SG.hu WebTop
Magyar hungaroo.com - A magyar linkjegyzéke Magyar Honlap Linkek Best-Top Statisztika