Badr Hari - Semy Schilt: a teljes meccs (video)

Szerintem egy ökölvívó, és itt azért egy bizonyos szint felettiekre értem, akik tényleg fiatal koruktól kezdve, és eredményes boxkarrierel a hátuk mögött, átnyergelnek a K1 be, bizony komoly eredményeket produkálhatnak. Véleményem szerint sokkal nagyobb ütőerővel rendelkeznek, pontossan az ütés kivitelezése miatt, mint egy más küzdösportot gyakorló sportember. Hogy miért? Mert az évtizedek alatt
olyannyira megtanulta használni a kezét, az egész testét az ütésbe belevinni, amit egy kick boxos, vagy akár thai boxos nem tud produkálni.
Még a mozgás kultúra is alapjaiban más. Egy thai boxos nem áll annyira "statikusan" földhöz rögzített módon az ütés indításának pillanatában, mint egy ökölvívó. Inkább karból indítják az ütést, és sokszor csak tolják az ütést, nem úgy mint egy jólképzett ökölvívó. Ezzel szemben a thai box sokoldalubb, de nem fejlesztik annyira az ütést tökéletesre, mint egy ökölvívónál. Tulajdonképpen a boxoló egyvalamihez ért, de ahhoz nagyon.
Mondhatnánk így is, de ehhez még párosul a jó lábmunka is, amivel nagyon jól lehet védekezni a rugások ellen. Pl. egy kis hátralépéssel.
Meg lehetett nézni ha Botha valakit igazán elkapott egy két ütéssel, annak ott meg volt a hatása, de mondhatnánk Mo-t is, ő is profiboxolóként kezdte.

ti aztán mindent megmagyaráztok.azt felejtitek el h 2 évig volt boxoló aztán 23 évesen át is ment a k1-be.
de hát mindegy a box a legjobb leghatásosabb....

a baj ez azzal h ez még boxmeccs volt és sefo boxolóként kezdte a karrierjét.tehát annyi köze volt a k1-hez mint a bizonyos hughsnak,tehát semmi:)
nem értem mit is akartál ezzel;)

http://www.youtube.com/watch?v=bGwqG2Aamls&NR=1
Szerintem Botha nyerte az elso ket menetet, majd a hatalmas csatat hozo, kiegyensulyozott harmadik menet vegen Bonjasky padlora kuldte ot. Ugyan labra allt az oreg, de azzal veget is ert a meccs, egy leutes pedig annyit szamit egy harom menetes meccsen, hogy Bonjasky nyert. Allitolag a leutes elott Botha vezetett a pontozolapokon. Mindnekeppen jo, kemeny meccs volt.

M is történt pontosan a Botha vs Bonjasky meccsen?Én régen láttam csak kétszer és úgy emlékszem,hogy volt egy plusz menet mert nem tudtak dönteni a bírák és utána pontozással Bonjaskyt hozták ki vitathatóan.De ezek szerint rosszul emlékszem és megálította Bothát az utolsó tíz mp-ben?

zolo

na de te azt mondtad, ha jól értem, hogy a muay thaios a combossal megoldja a bokszolót. Hát Aerts akkor és ott nem oldotta meg a bokszolót. Nem azt mondom, hogy a thaiosoknak rossz a kezük, hanem úgy általában rosszabb a kezük mint egy bokszolónak. De biztos van ellen példa amikor egy ügyes thaiosnak jobb keze van, mint egy gyengébb bokszolónak.

"igaz h nem csak kézre dolgozunk tehát egy ökölvívó többet edz kézre(csak arra)."

Na, te magad mondod a választ. tehát általában ezért jobb a kezük. Amíg te a rugást tanulod, ő addig is a kéztechnikát gyakorolja. Ha a thaios fele-fele arányban edz kéz és lábtechnikát, akkor a bokszoló pont kétszer annyit edz a kézre mint a muaythaios. (persze ha ugyanannyi edzésidőt számolunk mindkettőnél)

"mindenesetre botha és briggs boxban eljutott címmeccsig k1-ben valahogy esélyük sem volt döntőre..."

Nézd. Ha két kiöregedő bokszolót bezavarsz a világ legjobb K1-esei közé, azok valószínűleg nem fognak a döntőig eljutni. Ilyen felállásban pedig a kickboksz V boksz párosításban is több kickboksz győzelem lesz, mint boksz...

buddha

"A Körcsanokban rendezett thaibox vs box gálán, 3 boxoló ment 3 thaiboxoló ellen. Ezen a Rehák, Füzesy ellen küzdött. Béres Zolit személyesen ismerem, jónéhány menetet le is boxoltam vele. "

Van olyan, hogy az embert, főleg 18 év távlatából megtréfálja a memóriája...de nekem a felvétel is megvan, úgy hogy én nem úgy emlékszem, hanem biztosra mondom, hogy az a Béres volt!

Ja és még valami.

"Abban az időben még nem volt profi thaibox itthon. Rehák Gyuri is a napi 8 órai munkája után ment edzeni."

Úgy értem, hogy Rehák a profi europai ranglistán volt előkelő helyen rangsorolva és ezt elsősorban a menet idő/számbeli különbségre értettem, nem pedig kimondottan arra, hogy konkrétan a thaibokszból élt...

Igy gondolom en is, az mma az igazi, ott mindenki megmutathatja a legjobbjat. Senki sincs elonyben vagy hatranyban.
Fedor ezert verhetetlen mert o mindenben szinte tokeletes.

leibigab
A Körcsanokban rendezett thaibox vs box gálán, 3 boxoló ment 3 thaiboxoló ellen. Ezen a Rehák, Füzesy ellen küzdött. Béres Zolit személyesen ismerem, jónéhány menetet le is boxoltam vele. Elég kellemetlen lenne ha összekeverném őket.
Abban az időben még nem volt profi thaibox itthon. Rehák Gyuri is a napi 8 órai munkája után ment edzeni.
A Hranek Rehák párosítás valóban izgalmasabb lett volna, de már akkor is volt köztük kb 10 kiló különbség, Hranek javára.

ne haragudj de ezt az ericcksont nem mertem volna felhozni példának egy vicc az ember,briggs pedig egy komoly sztárboxoló volt.hozzunk már fel korrekt példákat.

bpjotruska:javítanálak,Kaoklai thaiföldi és sosem volt nehézsulyu,70 kg-ban indult,csak külön engedélyel bunyózhatott fent,mert legyőzte Mightymot.ne haragudj de ez az összehasonlítás hülyeség.mi történne szerinted ha Schilt bunyózna mondjuk Barrerával?:)

Én évekig thai-boxoltam, majd boxoltam. Küzdöttem mindkét szakágból magyar bajnokokkal. Az én véleményem az: ha két egyforma kaliberű ember küzd K1 szabályrendszerben, a boxolónak nincs sok esélye. Viszont a profibox szabályoknál a thai-boxoló esélytelen. Utcán pedig mindkettőt elkalapálja az MMA-s. :) Ilyen no rules meccsen is inkább a thai-ra fogadnék a boxolóval szemben. Viszont 1 jó boxolóból, ha nem túl öreg, még könnyen lehet jó K1-es. Thai-boxosból már huszonévesen is csak nagyon nehezen lehet, közepesen jó boxolót csinálni. Mint a példák is mutatják.
A Briggs vs Eriksson meccsen nem két egyforma kaliberű ember küzdött. Ennél az Erikssonnál még én is jobban rúgom a combost, amúgy is no name. A 90-es Körcsarnok beli gálán én is ott voltam. Három boxoló-thaiboxos meccs volt. Hranek vs Kabos, Füzessy vs Rehák, és volt két 50valahány kilós is, de a nevük nem jut eszembe. A thai-boxos talán a Csonka volt. Itt a thai-boxos combos KO-val nyert az első vagy második menetben. Hranek össze-vissza verte a Kabost, pontozással győzött. Hihetetlen volt, hogy a Kabos kibírta lábon. Betonból volt a feje. A Füzessy-Rehák meccs volt az igazi. Itt két Európa élvonalához tartozó ember küzdött, hasonló kvalitásokkal. A 3. menetben TKO-val győzött Rehák. Addigra rúgta szét teljesen a Füzessy combját. Pontozással viszont Füzessy nyert volna, még úgy is hogy többször számoltak rá. Ha jobban felkészül rá, és ki tudja húzni, akkor nyerhetett volna. Amúgy a szabályokról úgy állapodtak meg, hogy csak kesztyűvel lehet ütni, és combot lehet rúgni lábtyűben. Tehát nem volt megengedett a térd és könyök használata, valamint a comb feletti rúgások. Azt hiszem így nagyjából korrektek voltak a feltételek.

zolo

Valóban, a bokszot jobban kedvelem, látványosabbnak is tartom. A Muay thai is egy valóban hatékony küzdősport, éppen mint a boksz is. A bunyósoknak jobb a kéztechnikájuk, szerintem jobban is védekeznek az ütések ellen (a könyökös ellen nyilván nem) Amíg thaios a rugásait edzi, addig a bokszoló továbbra is kéztechnikáját csiszolja...így erre sokkal több ideje marad, ezért jobbak is benne. Viszont ezt a hiányosságukat a thaiosok kompenzálhatják a láb és könyök technikával....De egy küzdelem lefolyása nagyban függ a felek gyorsaságától, keménységétől, ütésálóképességétől, edzettségi szintjétől....stb. ez utóbbiak viszont már nem stílusfüggő dolgok...Ezért fordulna elő, hogy hol a muay thaios győzné le a bokszolót, hol a bokszoló a thaiost. Ha úgy nézed, hogy amibe több technika van, az a hatásosabb, akkor igen, a Muay thaiba többféle technika található...
(Én inkább az embert helyezem az előtérbe, nem a stílust)

zolo


"persze h van olyan boxoló aki rúgás nélkül verne,de nagyjából tudom mire számíthatok,mert ugye van az egyenes csapott horog felütés.
de ezt mondtam az előbb h ő viszont nem számíthat egy jól helyezett térdesre vagy akár egy feszítésre. "

értelek, én csak arra céloztam, hogy valószínűleg lenne olyan bokszoló, aki téged verne, Te pedig, ha a két stílus alsó/felsőbbrendűségében hiszel, akkor abban a pillanatban ahogy legyőzne a bokszoló, el kellene ismerned, hogy a boksz hatékonyabb mint a muay thai...:)

zolo

De minden stílus hatékonyságát vagy nem hatékonyságát maga az ember adja. példa. El tudsz képzelni egy olyan bokszolót aki rugás nélkül verne téged? Ha nem, akkor jó az önbizalmad:) Ha ne adj isten igen, akkor mit mondasz, hogy a boksz hatékonyabb mint a muay thai?:)

Leibigab nem azt mondtam h a boxolóknak idegen csak azt h neki nem volt új mert már dolgozott lábbal...akkor annyi erővel már kickboxosnak is mondhatnánk.
nekem a boxoló egyet jelent az ökölvívóval akinek igenis idegen mindenféle rúgás.én ha lenne egy ne adj isten Klicsko Hari meccs én minden pénzemet rá merném rakni Harira.bár nincs sok:)
de nem akarok veletek vitázni mert ti mind ökölvívó pártiak vagytok én meg a lábtech-et előbbre tarom...bár belekóstoltam a boxba is ezért merem összehasonlítani őket:)

Hát Zolo, úgy gondolom ez egy parttalan vita, ami már nagyon régóta foglalkoztatja az embereket. Vajon egy gorilla le tudna győzni egy oroszlánt? Vagy egy tigris egy medvét?

A személyes tapasztalat sem lehet elég ahhoz, hogy bárki is egyöntetően kijelenthesse, hogy ez vagy az a szakág a legjobb.

Mindig attól függ miben!

Ha simán csak kézzel lehet verekedni, akkor kizárt dolog, hogy az ökölvívó kapjon ki akkor, ha kesztyűkben folyik a harc.

Az ütések és rúgások elviselése szintén habitus kérdése. Arra fel lehet edzeni a testet, csak rá kell állni. Már aki olyat szeret...

Viette tökéletesen igazat adok neked.meg még valami és tényleg nem azért h vitázzak:sok boxolóval beszélgettem és ők mondták egy muay edzés után h ilyen fájdalom alkarban és ökölben nincs,egyszerűen nem szoktak hozzá,hisz kézzel soha nem fog az ember kifejteni akkora erőt mint egy jól kivitelezett hajlított rúgás.

A láb feledzése egyénenként változóan 1-3 év alatt eljuthat olyan szintre, hogy a saját súlyában az illető nyugodtan odaálljon a totáslis rúgásokba is.
A bokszolók is kibírhatnak combosokak, lábrúgásokat, ha célirányosan arra is edzik magukat.

Az összetett harcokban inkább a gyors, pontos és erős rúgások hiányoznak a volt ökölvívóktól. Ahhoz sok évet kell lelazítani, és rúgni tanulni, és van úgy, hogy anatómialilag nem túl alkalmas rá az illető.

te most ugyanazt mondod mint én:)persze h a boxolok jobbak kézzel.
de....egy thaiosnak ott a térde,sípcsontja könyöke,feszítések fojtások klincs és még sorolhatnám.felesleges ezen vitáznunk,ti a boxot én a thait tartom hatásosabbnak.azt azért megmondanád hol láttad h a boxoló elverte a thaibox magyar bajnokot kickben mert ezt nehezen tudom elhinni;)

Persze,elismerem,nyílván egy boxoló is tudja,hogy mit kockáztatna azzal,hogy ha számára új terepre téved és nem kockáztat,főleg egy világbajnok egy K1-es versenyző elleni vereséget,hiszen utána kellemetlen lenne visszatérni boxba.De amit a combosokról mondasz,részben igazad van,sok boxoló egy combostól teljesen lebénul de vannak olyanok is mint pl. Botha aki meglepően jól bírta a combost,rughatták neki de Mercer is jól bírta.Ez nem csak fizikai hanem pszichés tűrőképesség is,vasakarat.Botha megdöbbentő ütéseket hordott ki lábon boxmérkőzéseken és ugyanezt tudta hozni akkor is mikor a combját rúgták elég sokat,keményen.Viszont neki az volt a hiányossága,hogy nem tudott rúgni és kézzel sem volt olyan ügyes boxoló,bár a K1-es harcosoknál jobb kéztechnikája volt de boxban átlagos volt.Ráadásul amilyen jó ütésálló volt annyira nem volt nagy ütőerejű,nem mondom,hogy gyengéket ütött de nem volt nagy ütő.Ennek ellenére nagyon jól boldogult.Viszont K1-es bunyósok közt is vannak kivételek.Ruslan Karaljev(asszem így hívják)pl kifejezetten jó kéztechnikás,láttam,ahogy ledöntötte azt az óriás kóreait.Nagyot is meg képzetten is ütött.Na őt pl. el tudnám képzelni boxban is ha rákészülne külön pár felhozómeccsel akár világbajnoki meccsen is boxolóként.Ha valaki sokoldalú és vasakaratú meg gyors is akkor tud alkalmazkodni más küzdőmodorhoz is,főleg,hogy ha külön rákészül.Legyen szó boxolóról,karatésról,birkózóról,thai vagy K1 vagy MMA bunyósról.Én kiváncsian várom,hogy lesz e olyan ember aki K1-ben,MMA-ban és boxban is a csúcsra jut,az nagy szenzáció lenne.Vagy legalább kettőben.Előbb vagy utóbb biztos lesz valaki.

A boxoló vs K1-es témához szólnék.Eddig csak kiöregedett,kiégett boxolók mentek át K1-be szerencsét próbálni,azután,hogy a boxban már nem teremhetett nekik babér.A korábbi képességeik amik naggyá tették őket boxban,már rég elvesztek.Élvonalbeli nehézsúlyú sztárboxoló még nem ment át K1-be.Botha már minden komoly boxvilágbajnoktól kikapott KO-val és Briggs ellen döntetlent,sőt a közepes Etiennel is döntetlent tudott "csak" elérni.Ray Mercer pedig már ötvenhez közeledvén ment át K1-be egy meccs erejéig.Botha Bonjaskyval(bocs ha rosszul írtam a nevét)ellen vitathatóan vesztett,akár ki is hozhatták volna,mindenesetre elég döntetlen szagú volt.És akkor Botha már rég túl volt a csúcson,Bonjasky pedig abszolút fénykorát érte.Mercer pedig kiöregedve,korábbi önmaga árnyékaként állt helyt nagyon szépen egy világklasszis fiatal Japán ellen.Nem tudom a nevét a Japánnak.Azért kiváncsi lennék én egy akkori Tysonra,Lewisra vagy a fénykorabeli Mercerre,vagy a beérett fénykorabeli Vitalijra,vagy a kőkemény Briggsre,Sandersre vagy egy Foremanre,és ez csak néhány példa,sorolhatnám még a nagyobbnál nagyobb esélyeseket.Ők nagyon is jó eséllyel lépnének ringbe bármelyik eddig létező K1 világklasszis ellen.De érdekes,hogy azt soha nem latolgatja senki,hogy mire menne egy K1-es csak kézzel egy világklasszis boxoló ellen.Mindig arról vitatkoznak különböző fórumokon,hogy mire menne egy boxoló K1-ben de a vita fordítottját még nem hallottam.Talán nem véletlen,hogy nem igen van jelentkező arra,hogy átmenjen profi boxolónak,pedig sokkal több pénzt kereshetnének vele,mégsem kockáztatják.Mindenki tudja mi ennek az oka,úgyhogy nem is firtatom.Egyébként nem azt akarom ezzel mondani,hogy a boxolók jobbak,csak azt,hogy élvonalbeli boxolók és fogatlan oroszlánok között jelentős különbség van és eddig csak fogatlan öreg oroszlánok mentek át K1-be amiből nem lehet olyan következtetéseket levonni,hogy egy boxolónak semmi esélye meg,hogy rosszabbak,stb.

de ha még hülyén is fejeztem ki magam,nagyon jól tudod mire gondoltam....de örüljél,neked van igazad.

Drága zolo te ezt írtad "Akinek megvan a tudása és az ereje legyőzi" Én pedig erre próbáltam válaszolni mégpedig úgy,h akinek megvan a tudása és az ereje az bárkit legyőz!! Szerintem nincs értelme annak amit mondtál.Ha nekem is megvan a tudásom és az erőm mondjuk Schilt ellen én is legyőzhetem. Egyébként a taktika már rég megvolt csak kevés harcos tudja ezt kivitelezni pont az ERŐ és megfelelő TUDÁS hiányában.

SHAHAM:gondolod h Hari egy komolyabb bokszoló ellen ezt csinálta volna?
ő azt tette amit az ellenfele megkívánt.én évekig boxoltam,most pedig thai boxra járok 5 éve,hidd el imádom az ökölvívást,de egy képzett thaios ellen semmi esélye egy képzett boxolónak.sokkal hatásosabb küzdősport.sokan biztos nem értenek egyet velem,de én már láttam sok boxolót leszegett fejjel elhagyni a termünket.

Hari bele erősödött a "súlycsoportba" pár évvel ezelőtt egy kifejezetten vékony alkatú srác volt a többiekhez képest. Szépen megnőlt. És sokat fejlődött technikailag is. Egyre jobban számolni kell vele az élvonalban.

Azért ez szép volt.....

drága okoska:nem azt írtam akinek megvan a tudása és az ereje az bárkit legyőz:)
hanem azt akinek hozzá megvan a tudása és ereje,tehát aki van azon a szinten h csak ezeken múljon mint a felsoroltak az esélyes Schilt ellen.
ne forgassuk ki egymás szavait.

"Ezektol az utesektol a nagy Klicskok is padloztak volna.:)))"
Ezektöl az ütésektől a nagy Lewis is padlózott volna...:) A tudás a védekezésre és visszaválaszolásra is vonatkozik...:) Hari ha így megy egy komolyabb bokszoló ellen elég könnyen kifeküdne...

Ez kiraly volt!!Bedaralta ahogy kell,eselyt sem adott kibontakozni Schilt-nek.Ezektol az utesektol a nagy Klicskok is padloztak volna.:)))
Hari kituno harcos, csak igy tovabb!

innen már vége van Schiltnek....akinek meg van a tudása és ereje legyőzi,mert most már a taktika is megvan ellene.Aerts,Bonjasky,Hari,Saki...mind-mind legyőzhetik.

Elnézést Suspect - firefoxom van, de mégsem jelenik meg nálam a meccs. Mi lehet a probléma? Köszi!

Zsííír!!!! Nagyon szeretem Hari stílusát, ellenben Schiltet ki nem állhatom. Remélem, innentől ismét a győzelmekkel hívja fel magára a figyelmet, nem az eszetlenséggel.

te jó isten:)
de örülök neki.Aerts már meg mutatta hogy csak így lehet legyőzni,neki rontani és ütni ahol érni.
Hari megmutatta hogy nem kell még leírni Oveerem után.